И прочее... Тема предназначена для обсуждения аниме «Сад слов», а не моей скромной персоны и моего отношения к жизни. Поэтому я просто пропущу это, как и последующие замечания не по теме.

А вот это вообще здорово получилось:


Тут, как говорится, комментарии излишни. Сам доказал, что сам не понял, что хотел сказать. Так же, как и эта «барышня» не поняла, зачем все эти отношения были. Но всё же, зачем нужно воспитание, которое допускает такую ситуацию? Особенно, когда у такой «барышни» в результате этих отношений успевают появиться дети. Потом страдают либо дети, либо сначала взрослые, а значит и дети тоже.

А вот, если «барышню», которая определяет для себя партнёра, не зная о его возможностях для обеспечения семьи, назвать так, как она того заслуживает – дурой, то всё встанет на свои места. Именно от дураков-взрослых потом страдают дети. А у умных взрослых людей дети благополучны (и, кстати, над учителями не издеваются, а берут от них максимум знаний, которые те могут дать). Просто потому, что умные взрослые люди планируют свои дела, в том числе и семью, исходя из реальных возможностей, а не на основании «любовь-морковь» и типа того. И этому же учат детей с малых лет.


Функции бесправных рабов на заводах и пушечного мяса, например? А также, производителей следующих поколений того же самого. Да, у них тоже есть семьи. Именно для них такая романтика и клепается. Чтобы, даже если человек в жизни никто, кто-то тоже вдруг «просто захотел быть рядом с ним, неизвестно почему». И в итоге, чтобы они тоже размножались.


И снова, какой нормальной «барышне» интерес, сколько там зарабатывает неуспешный сапожник? Знаешь, бомжи и бомжихи тоже находят себе друзей/подруг. И даже брак иной раз официально регистрируют. А потом ещё и нахваливают партнёра. Типа, у него нет ни денег, ни жилья, да и выпить любит. Зато у него душа богатая. И просто хотят быть рядом с ним, неизвестно почему.


Я к чему это всё... Возможно, лучше было бы воспитывать людей быть реалистами. А не учить тому, чему учат Ромео, Джульетты, Макото Синкаи и прочие сказочники о «высокой любви». Хотя бы для того, чтобы дети потом не страдали. Ведь люди насмотрятся таких «Садов слов», навосхищаются ими, а потом сами «просто хотят быть рядом неизвестно с кем и неизвестно почему», вместо того, чтобы развиваться и вместо «неизвестно кого» стать кем-то значимым в жизни. Вот и вся мораль. Как всегда, никому её не навязываю, кому нравится быть романтиком, в полном праве оставаться при своём мнении.

не я заострял внимание на твоей "скромной персоне" ) и не я отклонился от темы. а если тебе просто нечего ответить, то не надо снова передёргивать.
это ты не понял. кроме того я терпеть не могу, когда мои слова вырывают из контекста, и пытаются ими манипулировать. если ты не въехал, я объясню посложнее: я написал о периоде изменения гормонального фона у индивидуумов, обозначенном специалистами. который в народе принято называть влюблённостью. это обусловлено составом гормонального фона партнёров. то есть - мужчина и женщина (женщина в особенности) на генетическом уровне определяет подходящего партнёра для продолжения рода. она может сама не "понимать мозгами" зачем он ей нужен. но организм, в данном случае, знает лучше. у партнёров есть время для того чтобы выстроить взаимоотношения - от двух до четырёх лет. и если они успели за это время создать общие ценности, и привязаться друг к другу, то получается семья; если нет, то ничего не получается. женщин способных руководствоваться лишь расчетом, не существует. и как не планируй, от неожиданностей не убережешься.
меня удивляет Ваша способность заочно оскорблять незнакомых, не в чем не провинившихся перед вами людей. если Вам угодно называть рабочих на заводе, которые создают, в том числе и Ваше материальное благополучие, рабами, - оставляю это на вашей совести (любая легальная работа, достойна уважения!). но я писал не только о них. я писал о тех, кто занимается своим делом, и не лезет на первый план. просто потому, что не надо этого.
ты вообще с барышнями когда нибудь общался!? или они, для тебя, все ненормальные? ты же хвастался, что реалист! где ты взял образ этой бесчувственной куклы, которая все свои действия согласует с холодным расчётом? да и будет ли такой монстр действительно успешным? и сможет ли такая особа вырастить хотя-бы одного ребёнка!?
впрочем я отвлёкся. на твой вопрос отвечу просто: если её интересует заработок, то ей не важно, заработок-ли это неуспешного, или успешного сапожника, или успешного модельера. главное чтобы он соответствовал её запросам. а вообще, чем об этом спорить, лучше спроси самих барышень. будет больше толку!
а что ты подразумеваешь под словом "реализм"? и уверен ли ты, что если "Ромео, Джульетты, Макото Синкаи и прочие сказочники о «высокой любви»" не внесут свой вклад в воспитание, дети перестанут страдать и обретут счастье!?
зато делишься весьма активно!
Мораль (касающийся нравов) - способ регуляции отношений людей в обществе. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д
©ru.science.wikia.com
я не романтик. но тоже в праве оставаться при своём мнении

mat69, знаешь, пора это обсуждение заканчивать, так как оно мне стало чем-то напоминать одну презабавную тему, активную на этом форуме прямо сейчас. Я имею в виду «Лучшее Аниме Всех Времен, результаты опроса». Там тоже, вместо того, чтобы поблагодарить организаторов опроса и обсудить, как понимать его результаты и использовать их, участники темы вместо этого срутся, за исключением меня и ещё трёх человек. Причём, срутся исключительно на эмоциях, от того, что в топ не попали их любимые аниме, зато попали те, которые они ненавидят.

Я посмотрел у тебя в профиле, «Сад слов» оказался одним из твоих любимых аниме. А тут приходит в тему «Сада слов» человек и заявляет, что это аниме ему не нравится, даже если зашёл он сюда сначала по поводу других комментариев. Так же, как я тебя не заставлю пересмотреть твоё отношение к этому аниме, так же и я не начну его любить, как бы ты его не защищал. У каждого человека свои взгляды.

Думаю, что оба мнения уже высказаны. Поэтому, чтобы не опускаться до срача, переходящего как всегда на личности, прекращаю диалог.

kangaetakunai
можешь считать что выкрутился.
только я выступал не в защиту своего любимого аниме, а несколько по другому поводу.
думаю, могу считать это за "спасибо" за то, что реанимировал эту тему.
я уж думал, что подвернулся случай поупражняться в красноречии и аргументации. попробую сделать это "на чужом поле".
увидимся. рад был погавкаться! )

Концовка аниме открытая. Синкай не показал нам чем закончились отношения между учеником и учительницей. Всё закончилось тем что она уехала, тобишь они расстались (реализм как он и есть), но слова после титров о том что он найдёт её нас обнадёживают(немножко романтизма).
Но фильм выделяется среди прочих проектов как и среди аниме, так и в кино вообще. Помню, смотрела как-то сериал в котором разыгрывалась та же ситуация, правда учительница была помоложе. Между ней и её учеником была связь и мало того ( ) она сама вела себя как школьница, совсем наплевав на это:

И таких вещей среди кинематографа полно на фоне которых Сад Слов кажется вполне красивой, трогательной, а главное душевной картиной

почему же кажется? )))
впрочем я понял, что ты хотела сказать

ты очень сильно придираешься к словам, последний эпизод я смотрела и туфли тоже видела, не знаю как в Японии, но по моим меркам туфта, а не туфли Но ладно здесь вопрос в другом. Осуществит или нет ? кто знает, все зависит от целеустремленности, таланта и практики) Вот когда покажут мне его через лет 10 тогда и можно судить были ли это просто розовые мечты или реальный потенциал

а я наоборот кстати смотрю героев и бандитов, и оба аниме мне пришлись по вкусу, особенно второе давно такого не выходило, жду не дождусь новых серий, и судя по всему будет и продолжение. Шарлота как по мне полнейший шлак, даже на "убить время" время жалко тратить на него .
А на счет старых вышедших, для меня важную роль так же играет рисовка, графика и анимация, которые, увы, не все старинки могут потянуть мои запросы, так что мой случай клинический и восстановлению не подлежит. Надо в общем то верить в лучшее и возможно чего-нибудь хорошенькое и мне попадется)

попробуй Усио и Тору. хороший ремейк

некоторые вещи, кажутся туфтой, на первый взгляд. а оказываются не так просты. )

это именно тот случай когда рисовка непереносима, чисто визуально не могу это смотреть, может сюжет и стоящий, но насиловать себя пожалуй не стану.

Nostalgia_r,
графика стоящая. к сюжету подходящая. стильная. сюжет небанальный. стоит поднапрячься! если слишком себя жалеть, - пропустишь много интересного

Мой клинический случай такой же. По крайней мере, есть один из старых визуальных стилей аниме, который я органически не перевариваю, с острыми носами и квадратными рожами. Вот его пример, из аниме Kimi ga nozomu eien.


Я не знаю, о чём это аниме, кроме аннотации. Потому что, как только я увидел эту рисовку, я его мгновенно дропнул. Поэтому, у меня тоже та же проблема. Тем более, зачем терпеть устаревшую графику, если уже есть более качественная современная. Но другие визуальные стили, тоже из старых, не вызывают мгновенного рвотного рефлекса, поэтому часть тех аниме всё же для меня доступна. У меня преимущество. )))

Сейчас еще поясню своё мнение на эту тему на другом примере.


Ты тут пытался расписывать элементы психологии, так вот, я добавлю. В человеческом восприятии есть такая штуковина, как «фильтр внешности». Или в более общем виде – первое впечатление. Например, если я вижу некрасивую в моём понимании женщину, может быть у неё абсолютно золотой характер, но я о нём уже никогда не узнаю. Я не буду с ней иметь никаких личных дел. Увы, фильтр внешности не прошла, кроме общения по социальной необходимости, никаких вариантов нет. То же самое делают женщины в моём кругу общения – с нетренированным неухоженным мужиком они никогда не станут общаться. Потом уже социальный статус и прочие успехи. Тоже необходимый фильтр, но потом.

Если это дело так легко касается даже людей, то что говорить о каких-то туфлях. Или аниме. Моя жизнь не настолько длинна, чтобы тратить время на то, что мне не понравилось с первого взгляда. Напротив, этот «Сад слов» я досмотрел, несмотря на отсутствие в нём смысла в моём понимании. Просто потому, что тот самый фильтр внешности он прошёл. Тот самый первый взгляд сыграл роль.

Поэтому, в данном вопросе я опять согласен скорее с Nostalgia_r.

kangaetakunai,
это дело вкуса. можешь сколько угодно расписывать свою тренированность, - пока сам не увижу тебя в горах, на высоте больше 2000 м. над уровнем моря, - твои слова останутся только словами. а что касается фильтров - в группе не все сразу их проходят, это верно. но на маршруте люди общаются и вынуждены взаимодействовать, и начинают казаться друг другу более симпатичными.
это я так, к слову.
а вообще, конечно каждый выбирает по себе. согласно своим убеждениям, и образу жизни )
ЗЫ: добавлю насчет непростых вещей, которые кажутся туфтой. два примера:
1) так называемый английский стиль. это когда костюм издалека кажется обыкновенным, и даже чуть коротковатым, но при ближайшем рассмотрении видно, что пошит он отлично, по фигуре владельца, из дорогой ткани.
2) снаряжение. когда невзрачная на первый взгляд одежонка, оказывается высокотехнологичной экипировкой, которая в 2 - 3 раза дороже топовых шмоток.

mat69, ведь неправильные примеры приводишь.

1. Качественный костюм никогда не считался обыденной вещью. А простым он может казаться только обывателю, который покупает одежду в ларьках по 2000 рублей за костюм. Хотя, я тоже могу там купить для повседневного ношения, но явно не для деловой поездки. То же самое можно сказать, например, про наручные часы, которые сейчас являются статусным предметом, а не индикатором времени. Обыватель не отличит часы за 150 рублей от часов за $15000. Нам-то зачем знать его мнение?

2. Снаряжение никогда по внешнему виду не оценивалось. У него другое назначение. Выходные туфли, пример которых разбирался выше, к снаряжению никакого отношения не имеют.


PS: А насчёт моей тренированности – я уже просил тебя не переходить на обсуждение моей личности. Не увидишь ты меня в горах. Никогда. Ты не на той позиции в этом мире, чтобы оценивать мою личность. И прекращай обсуждать меня, либо однажды я просто начну тебя игнорировать и писать своё мнение для других людей, игнорируя твои ответы. Обсуждай тему, а не меня. Огромная просьба.

не зарекайся!
на этом можно было бы и закончить.
что касается обсуждения твоей личности - не обольщайся. я просто привожу примеры, которые окажутся наиболее доходчивыми. не более.
и, кстати, не запрещаю тебе обсуждать мою личность. )
странно от тебя это слышать. я знаю несколько человек, которые только такие костюмы и носят. и сам, довольно длительное время носил либо такие костюмы, либо "пред-а-порте", как повседневную одежду. заработок и сама работа позволяли. но времена меняются, и мои интересы тоже поменялись. шмотка поменялась вместе с интересами. теперь мне ближе горное снаряжение.
не специалист не поймёт, что это снаряжение. я например, ношу в городе вещи из снаряги. просто потому, что это удобно и привычно. и иногда замечаю скeптические взгляды. особенно веселит, когда на тебя смотрит оценивающе, какая нибудь продавщица местного "бутика".
но туфли конечно не относятся ко второму примеру. скорее к первому: если ты внимательно смотрел, в фильме ГлавГерой говорил, что делал туфли удобные, модель разработал без излишеств, и купил для них самую дорогую кожу
ЗЫ: как же это я забыл!? есть ведь ещё такое понятие как статус. но это вещь сугубо социальная! если рассматривать твои посылы с точки зрения статусности, то многое оказывается верно. но ты утверждаешь, что подобные взгляды считаешь низменными. либо ты заблуждаешься, либо обманываешь. рекомендую пересмотреть свою позицию. )


- бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла...

Вообще-то я с самого начала говорю о статусе. Начиная от успешности, например, в контексте фильма – об успешных модельерах, в сравнении с ОЯШем. Об успешных бизнесменах, политиках, учёных... И заканчивая обязательным вниманием к внешнему виду. И даже о качестве графики в аниме, о том, что я не хочу быть потребителем продукта низкого качества или устаревшего. Это как раз ты говорил об этих целях, как о самых банальных: «поздравляю: тобою перечислены самые банальные мотивации».

В моих утверждениях оказывается верно не «многое», а всё. По крайней мере, с точки зрения моего жизненного опыта, а я никогда не говорил, что он во всём идеален, напротив, всегда подчёркивал, что это только моё личное мнение. Именно поэтому я привожу какие-то упоминания о своей жизни, чтобы мои заявления не были голословными, а не ради каких-то там понтов. Мне здесь понтоваться не перед кем, поверь, я ни с кем лично встречаться не планирую, и в моей реальной жизни никто никакой роли играть не будет. Поэтому, ещё раз, не надо мне этих инсинуаций насчёт гор, тренировок и прочего. Мне они просто не интересны и скучны. Обсуждай аниме, а не меня.


Мне не интересна чья-либо личность на этом сайте, мне интересно аниме. За аниме я и пришёл на этот сайт. Обсуждать личность человека, с которым не знаком лично, по меньшей мере невежливо, тем более на общедоступном ресурсе. Ты ведёшь разговоры о статусе, а об элементарной вежливости при этом забываешь, хотя вежливость известна уже на минимальном уровне статуса выше обывателя. А вообще, переход к обсуждению личностей в Интернете называется разновидностью троллинга и крайне не приветствуется. То, что одному человеку не понравилось любимое аниме другого человека – с моей точки зрения ещё не повод для перехода на личности, но решать тебе... Хотя лучше всё-таки придерживаться темы, ибо о способах реагирования на троллинг объяснения, думаю, излишни.
Больше я тему перехода на личности обсуждать с тобой не продолжаю.

kangaetakunai,
если бы ты сам себе не противоречил, то я ни в коем случае не стал бы обсуждать твою личность. и в дальнейшем не собираюсь это делать без необходимости. что касается инсинуаций, оставляю это на твоей совести.
ещё раз - приятно было погавкаться! )

очень глубокомысленно!
не буду тебе объяснять, что ты попался в мою ловушку! ибо мы договорились: на личности больше не переходим

добавлю только, что разговоры о статусе, это для малолеток, которым никак не удаётся самоутвердиться, и очень хочется быть лучше всех )

Я часто становлюсь провокатором дискуссии. И сама их люблю. В много написали, только игры с "умными словами" лишние. Иногда они смотрятся нелепо, например здесь. Надо же начитанности где-то выходить.

Получает, даже когда проявились. Только ждет, пока его в тряпку изобьют. А уж псоле глаза темнеют и выходит силушка богатырская. Логика, где логика?

Не все делается с целью разбогатеть. Я назвала его "папа Карло" с доброй иронией. В любом случае, мечта стать сапожником это не штамп, а необычное увлечение главного героя.

Вы слишком глобально взяли. Аниме смотрят неуверенные в себе подростки, желающие самоутвердится. Этот типичный персонаж просто бальзам на душу: меня не понимают - я особенный - возможно самый лучший. Чем труднее подниматься, тем веселее спускаться.

Нет, это ошибка того, кто смотрел мало аниме и смутно представляет где правило, а где исключение.

да-нет же. роман ученика с учителем в нормальных проектах, действительно, не особо часто встречается. особенно если это главные герои. зато в хентае сплошь-и-рядом. )

я себя вовсе не жалею. Вот например ты терпеть не можешь манную кашу, а тебе говорят нет ты попробуй тебе понравится.. я бы все равно есть не стала, т.к. я уже пробовала и терпеть ее не могу). В данном случае тоже самое. Взять тот же Кланнад, восхваляют его чуть ли не божество какое, а по мне так я увидела лажовую рисовку с унылым сюжетом. И даже пытаться досмотреть его не имею желания

подписываюсь под каждым словом, эти детские мордашки терпеть не могу. Но мне кажется из старого терпимого и хорошего я посмотрела все)

Ты не одна такая, я с тобой

Nostalgia_r,
я-ж не заставляю. просто сожалею. )
а что касается Kimi ga nozomu eien, сюжет там вполне зрелый, не смотря на дегенеративную графику. и раскадровка временами радует. хотя, в целом проект далеко не каждому понравится. не скажу, что ты много потеряла если не посмотрела его. )))

mat69,
В общем сколько людей столько и мнений

Это хорошо, многие их боятся и сразу убегают.

Я имею в виду любовь, а не тупой животный эротизм. Мне глубоко ненавистен этот жанр и все рядом стоящее.

понимаю.
если говорить о любви, то я могу вспомнить всего 2 - 3 таких аниме. и то - там были второстепенные персонажи, которые прятали свои чувства.
и есть ещё Нанако Мизуки из GTO. которая пообещала Онидзуке беречь для него свою девственность. )

а я не прочь и старый добрый сенэн-айчик посмотреть или почитать. там куча ситуаций учителей и учеников

У-у, как оказывается всё сложно... Я-то думала что сейчас такое время, когда никудышные ОЯШи в "моде". В аниме 2000х таких можно было по пальцам пересчитать, школьники были, но таких, которые ноют, замкнутые, "как груша для битья", было очень мало.

Вот главный герой Сада Слов не совсем вписывается в шаблон типичного ОЯШа: у него есть мечта-стать сапожником-вполне достойная мечта(что Вы так все набросились на него из-за этого??). И замечу В "реальном мире" людей которые решили жить такой жизнью, посвятить себя любимому делу- полно.Девчонки на него толпами не лезли(как бывает с обычными ОЯШами), сверхсил не открывалось. Единственное что подходит для шаблона- он школьник, но на этом построен весь сюжет-не так,ли?

изумительно все!!!!