Форум на AnimeSpirit

Полная версия этой страницы: Log Horizon

Форум на AnimeSpirit > Аниме, Дорамы и Япония > Аниме-сундучок

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

GreyCain

18 октября 2013 22:34

Может отдельную статью создадим насчет вида ОЯШ и его подвидов :D
*Валяюсь по полу из-за серьезности обсуждения подвида ОЯШ-ГГ

Цитата: Ratava

ВНЕЗАПНО.

Врожденное, а не внезапно. Внезапно, когда нет предпосылок к этому.

Так что, нужно собрать совет миллиона отаку и вынести определенное решение по определению ОЯШ.

RaiNocta

19 октября 2013 01:11

Первые две серии понравились. Особенно, первые минуты серии: опа, триффид... Неизбежно было сравнение с САО, и на первый взгляд, отличие от САО диаметральное, по всем пунктам, от еды до завязки сюжета. И да, в Горизонте больше, собственно, игры, а не эмоций и страданий. Здесь, кроме всего прочего, есть элементы пошаговой стратегии, а именно, диспозиция и действия персонажей. Маг, который может наносить урон сразу всем противникам, не может быть на первой линии сражения, ассасин, бьющий насмерть издалека и общая стратегия поединка с этими ПКшниками весьма и весьма соответствует. Далее, ну и что, что ГГ поправляет очки. Между прочим, перс,поправляющий очки, никогда не бывает главным героем, а здесь - на тебе. Нежданчик. Пока буду смотреть. Хотя САО мне тоже по началу нравился, до восьмой серии. Потом эта фигня отправилась в однозначный дроп.

Цитата: Физиотех

Цитата: Ratava

И что вы так пристали с этим ОЯШем? В каждом 2 аниме герой ОЯШ, и ставить в минус произведению только из-за того что автор сделал героя не 30-ти летним мужиком глупо.

Скажем так: 30 летние мужики в львиной доле аниме выглядят еще более нелепо и ведут себя еще более глупо чем ояши. Так что не аргумент. И далеко не всякий ояш раздражает.

Пока ничего не указывает на то, что ГГ - ОЯШ. Не всякий ОЯШ раздражает, это да, а все потому, что для яонцев - ОЯШ - это то, что они хотят видеть. Фишка в том, что бы рассказать все ту же самую историю про обычного японского школьника(извращенца, возможно, 30 лет, нужное подчеркунуть) новым способом, таким, что бы всем понравилось необыкновенная история. Опять. Тогда новую историю про того же ОЯШа станут называть шедевром. Воть.

Wain

19 октября 2013 11:35

Цитата: RaiNocta

И да, в Горизонте больше, собственно, игры, а не эмоций и страданий. Здесь, кроме всего прочего, есть элементы пошаговой стратегии, а именно, диспозиция и действия персонажей. Маг, который может наносить урон сразу всем противникам, не может быть на первой линии сражения, ассасин, бьющий насмерть издалека и общая стратегия поединка с этими ПКшниками весьма и весьма соответствует.

Хм, как то не совсем полно подается. ГГ - назвали энчантером (может это кривой перевод хз), но что-то я не заметил, что он бафер. Напротив он дизэйблер.
Насмерть издалека?) Такого ни 1-на игра не допустит, наоборот же насмерть в упор с использованием всяких трюков.
Да и могли же они реализовать эти пати на 6 мест. Больше героев, больше отношений сложнее реализовать, да но хочется...
+Какое ММО вытянет без как минимум бафера и хилера на патю, ммм...

Цитата: Ratava

Да вообще с этими ОЯШами фигня происходит. Полазил по сайтам, потряс людей с форума. В итоге получилось что единой классификации ОЯШей нет.

Люди все приплетают под 1-ну аббревиатуру, а ведь не каждое онемэ начинается со слов "Я был обычным японским школьником, но вот!"и не в каждом онемэ, где это произносится гг похожи.
Так что вполне резонно говорить об:
ГЯШ`е - геройском японском школьнике;
УЯШ`е - унылом японском школьнике;
ВЯШ`е - волшебном японском школьнике...
И так до бесконечности. Суть в том, что большинство гг - японцы от 10 до 16 лет, приплетать к этому все остальное чистое предубеждение.

GreyCain

19 октября 2013 18:25

Вышла 3 серия, просто зашибись. На 8 из 10 данное аниме пока отрабатывает)

RaiNocta

22 октября 2013 00:05

Цитата: Wain

Хм, как то не совсем полно подается. ГГ - назвали энчантером (может это кривой перевод хз), но что-то я не заметил, что он бафер. Напротив он дизэйблер.

Наверное, не енчантер, собсна, а заклинатель, одновременно и баффер, и дебаффер и хилер, почему нет. И вообще, раз сказали, заклинатель, так оно и буудет. Это он пока только одни свойства дизейблера демонстрирует, наверное)

Цитата: Wain

Насмерть издалека?) Такого ни 1-на игра не допустит, наоборот же насмерть в упор с использованием всяких трюков.

Точнее, насмерть, из засады или в спину, типичный ассасин, показан честно, не плачет, не ужасается, сурова, да good

И потом, бывает еще метание дагеров, а это как раз издалека. А дальше посмотрим, что и кто еще в пати будет)

По серии. Вот и отпал вопрос об ояшестве героя. Наш колдун - студент, на последнем курсе. Героиня - тоже (у нас здесь приличный сериал, говорят авторы) Почему герой не стремится в гильдии, объяснили коротко и ясно, без надлома: ему просто надоело, что до него все постоянно докапываются, зачет, свежо. Я уж было решила, что опять заладят про суровое одиночество усталого героя, пропасти подобное.

Понравилось сражение и девушка из Чаеголиков. Кадры сбора разных гильдий показали, что все эти люди уже неимоверно давно в игре, то есть, в новой реальности. Пункт с временным замешательством, походу полностью исключен, здесь уже все устаканенное, спокойное и социально слаженное.
....иии! Явление еще одного очкарика, и его пальца на переносице! Какой-то передоз. Если из сериала не получится хотя бы слабенький вин, я сильно обижусь(

Ratava

22 октября 2013 00:32

Цитата: gman1994

Вышла 3 серия, просто зашибись. На 8 из 10 данное аниме пока отрабатывает)

Ну не знаю, я от 3 серии ждал эпического данжа... А эпического так ничего и не увидел. Куча бесполезных мобов, и босс крыса. КРЫСА. На хайд лвл инсте (ну почти хайд лвл). Бездарный у них дизайнер персонажей... Единственно что понравилось, это дизайн подземелья, ну и заявление лоли по поводу ее возраста. ГГ страдает стандартным синдромам: "Реальный мир отстой, инет рулит". Хоть бы что нового придумали... А ведь из серии столько можно было вытянуть. Показать классическую схему "паровоз", рассказать историю о данже (не просто так же он возник), в конце концов устроить эпический забег в стиле Гендальфа и Ко (когда они от Барлога бежали). Но нам всего этого не показали. И какой смысл в этом данже? Показать бездарность авторов? Если уж делать аниме о ММО, то показывайте это ММО! А не поверхностное: "Так, в ММО есть данжи, в конце стоит босс. Вот и все что нужно знать о подземельях." threat

Зато наконец разобрался с системой "подклассов", которые и не "подклассы" а профессии. И вот думай, то ли нашим переводчикам руки отрывать, то ли авторы даже простейшей терминологии не знают.
По первым сериям ощущение как от SAO. Вроде о ММО, а вроде и нет. Ну а если абстрагироваться от данной тематики, то аниме началось средненько. Ни интриги, ни сюжета, да и персонажи удались через раз. Надеюсь дальше сюжет начнет развиваться, а то пока крайне средненькое аниме получается, что очень огорчает. unlucky

Wain

22 октября 2013 12:29

Цитата: RaiNocta

метание дагеров, а это как раз издалека

Это чаще выступает, как вспомогательная способность><

Цитата: RaiNocta

еще одного очкарика

Заметь, тоже стратег :D

Цитата: Ratava

бесполезных мобов, и босс крыса

Не нравиться, что здесь, как то обесценивают значение дропа... Могли дать за крыску какую-нибудь няху. Хотя бы шляпку или прочую мишуру=/

Цитата: Ratava

Показать классическую схему "паровоз"

У ребятишек нет аое дамага для такого, да и нахера им фарм лоу лвл крипцов?(почему же их не вайпнули, ну или не ввели 999лвл=/)

Цитата: Ratava

рассказать историю о данже (не просто так же он возник)

))))))) Великий бог * в своей ужаснейшей схватке с * упал на * и это дало жизнь этим подземельям тата в которых живет загадочный *. Не думаю что история была бы мего увлекательной :D

Цитата: Ratava

устроить эпический забег в стиле Гендальфа и Ко

Добавили бы пару головоломок...

Цитата: Ratava

"подклассов", которые и не "подклассы" а профессии.

Ну, да боевые профессии и социальные >< Хотя вторые в принципе, не обязательны, а созданы больше для погружения в игру...

RaiNocta

22 октября 2013 22:45

Цитата: Ratava

"Реальный мир отстой, инет рулит". Хоть бы что нового придумали...

Да вроде это особо не акцентировалось, я вообще не помню, что бы он как-то сильно сетовал на реал.

Цитата: Ratava

забег в стиле Гендальфа и Ко (когда они от Барлога бежали).

Ну да, если бы было так, вы сказали бы: фу, сперли, как не стыдно, почему все такое предсказуемое и неинтересное.

Цитата: Ratava

"Так, в ММО есть данжи, в конце стоит босс. Вот и все что нужно знать о подземельях."

По-моему, авторы именно это и хотели сказать. Это же не наглядное пособие, что и как надо делать, и что там выпадает, и герои вовсе не пришли играть и проходить данж, как это делает огромная куча народу ежечасно по всему миру. Одно дело поиграть и словить кайф, а эти идут, что бы выручить какую-то девочку, и делают это почти машинально, просто, что бы чем-то заняться и что-то выяснить. В этом плане неэпичность прохождения выглядит логично. Пока что.
Для ГГ вся эпичность игры давно не вызывает никаких эмоций, он ищет их с лампой, вот, пусть и ищет, чем не сюжетец, а мы посмотрим)
Дизайн персонажей, действительно, кошмар.

Цитата: Wain

Заметь, тоже стратег :D

Ага, прям эпичность очкариков так и сверкает. Прикинь, если еще третьего найдут. Ну и пусть, я люблю стратегов, стратегии и даже их видимость))) Но пока, ближайший враг - классика противостояния очкариков и гопников - Внезапно! вылитый гопник)))

Ratava

23 октября 2013 00:05

Цитата: RaiNocta

Цитата: Ratava

"Реальный мир отстой, инет рулит". Хоть бы что нового придумали...

Да вроде это особо не акцентировалось, я вообще не помню, что бы он как-то сильно сетовал на реал.

Он же сам говорил что в реальном мире у него друзей то толком не было, и только начав играть познал вкус жизни.

Цитата: RaiNocta

Цитата: Ratava

забег в стиле Гендальфа и Ко (когда они от Барлога бежали).

Ну да, если бы было так, вы сказали бы: фу, сперли, как не стыдно, почему все такое предсказуемое и неинтересное.

Обыграть любую ситуацию можно множеством способов, и при желании, добиться минимального сходства с оригиналом очень просто. А если персонажи еще и пошутили в стиле "Где-то я уже это видел" то это было бы 10 из 10. Но нет, лучше авторы будут "оригинальными" и вообще ничего не покажут.

Цитата: RaiNocta

Цитата: Ratava

"Так, в ММО есть данжи, в конце стоит босс. Вот и все что нужно знать о подземельях."

Как я понял, данж явно они проходили не 3-4 часа, иначе им не понадобился привал. И вот за все это время с ними вообще ничего не произошло. Абсолютно. И какой смысл был это показывать? Если уж делаете о ММО, то покажите хоть кусочек этого самого ММО. Да, ГГ пришел не проходить данж, но сделать все интересно и красиво можно было. Но "увы" и "ах", вместо чего-нибудь запоминающегося и интересного нам показали унылое, невзрачное "нечто". Такое ощущение что авторы тупо тянут резину, а это крайне негативно сказывается на общем впечатлении.

Цитата: Wain

Цитата: Ratava

рассказать историю о данже (не просто так же он возник)

Да даже это смотрелось бы лучше. А вообще сюда еще можно было бы пристроить воспоминания ГГ, вроде "Как я первый раз выйпнул рейд".

Wain

23 октября 2013 00:37

Цитата: RaiNocta

вылитый гопник)))

Вдруг у парня "подкласс" на филолога, а суровость это образ и очки в заднем кармане случайно завалялись...

Цитата: Ratava

невзрачное "нечто"

Сложности пока не хватает... Так громко они сказали: "ВА ЭТА НОВЫЙ КРЫС ИЗ ОБНОВЛЕНИЯ ОН ИМЕЕТ МОЩНЫЙ ДЕБАФФ!" В итоге крыс просто ловил тумаков и сдох, не сделав абсолютно ничего... Авторы считают что котов, эльфийских ушей и лолит пока достаточно...

Цитата: Ratava

бы пристроить воспоминания ГГ, вроде "Как я первый раз выйпнул рейд".

Ва, это бы разрушило представление о гг, которое авторы так тщательно создают. Он же как никак "стратег из чайной вечеринки", а не рачила, который забыл взять чего то там и все благополучно нажали ДОМОЙ.

Цитата: Ratava

не 3-4 часа

Вот этот кусочек ММО явно не стоит показывать :D Вся романтика быстро сдувается унылым гриндом.

Ratava

23 октября 2013 01:54

Цитата: Wain

Цитата: Ratava

бы пристроить воспоминания ГГ, вроде "Как я первый раз выйпнул рейд".

В начале все бывают раками, это неоспоримая истина любой ММО. aha

Ну а если поддерживать его имидж, то историю о том как "Спас рейд от вайпа".В общем заполнить экранное время не убогим:"Вот мы идем. А вот мы идем под другим ракурсом. А тут мы кушаем. Опять идем. Снова другой ракурс. Я упал в воду. Флешбэк. Мы снова идем.", а чем то более интересным.

Цитата: Wain

Цитата: Ratava

не 3-4 часа

Вот этот кусочек ММО явно не стоит показывать :D Вся романтика быстро сдувается унылым гриндом.

Я к тому что, более чем за 4 часа приключений (!), в данже (!!), с ними абсолютно ничего интересного не случилось (!!!). Я больше приключений за 20 минут на даче нахожу (или они меня), чем эти "герои" за 4 часа в специально приспособленном для этого месте. А это уже клиника...

RaiNocta

23 октября 2013 23:30

Цитата: Ratava

Он же сам говорил что в реальном мире у него друзей то толком не было, и только начав играть познал вкус жизни.

А потом снова его потерял, и стал искать новых ощущений уже в игре. Так что игра и реал для него как-то уравновешены.

Цитата: Ratava

Обыграть любую ситуацию можно множеством способов, и при желании, добиться минимального сходства с оригиналом очень просто.

Ну конечно, 100% узнаваемые арочные пролеты узких мостов, ветхость и циклопичность подземелья+ некая офигеть какая выдумка, и вуаля, нам интересно, и оригинал надежно замаскирован. Вы это серьезно?)

Если сюжет здесь малость продуман, то авторы больше боятся сравнений с САО. Поэтому, в Горизонте все зеркально другое, в том числе первое приключение героев. Ну, и второе. В САО было что? Рейд, опасный босс, эпичность и мегакрутость ГГ. Здесь у нас - методичная и будничная осторожность. Ну в самом деле, зачем искать приключений, если это не нужно, особенно, если все это уже давно было пройдено.

Цитата: Ratava

Такое ощущение что авторы тупо тянут резину, а это крайне негативно сказывается на общем впечатлении.

Ну, по первым сериям вряд ли можно судить наверняка, дальше вполне может быть слив, а может быть и нет.

Цитата: Ratava

Да даже это смотрелось бы лучше. А вообще сюда еще можно было бы пристроить воспоминания ГГ, вроде "Как я первый раз выйпнул рейд""Спас рейд от вайпа"

Это было бы еще более уныло и неправдоподобно. Во-первых, с чего это Ширья стал бы рассказывать о себе людям, которые его давно знают. Если не знают, тогда нужно было бы объяснить нам, с чего это наш интроверт решил поведать то, что он не хотел рассказывать друзьям раньше. Бред бы получился. Все это будет потом, наверное. Без исповедей ГГ аниме не бывает.

Цитата: Wain

В итоге крыс просто ловил тумаков и сдох, не сделав абсолютно ничего...

Нормально получилось. Быстро, технично, надежно, без рассусоливаний и дрожащих глаз. Мне понравилось)

Цитата: Wain

Вдруг у парня "подкласс" на филолога, а суровость это образ и очки в заднем кармане случайно завалялись...

да, точно. Даешь больше очкариков)))

Цитата: Ratava

Флешбэк.

Флешбек хороший был)

Ratava

24 октября 2013 01:47

Цитата: RaiNocta

Цитата: Ratava

Он же сам говорил что в реальном мире у него друзей то толком не было, и только начав играть познал вкус жизни.

А потом снова нашел. Спорить глупо, слишком еще мало информации, дальше виднее будет.

Цитата: RaiNocta

Цитата: Ratava

Эм, поменять ландшафт, перерисовать подземелье? Ну конечно это невозможно сделать, ибо нам лень. Мы лучше покажем как ГГ и Ко идут по абсолютно пустому данжу с разных ракурсов. Ведь это ни в коем случаи не будет являться плагиатом, а самое главное будет безумно интересным.

Цитата: RaiNocta

Цитата: Ratava

Такое ощущение что авторы тупо тянут резину, а это крайне негативно сказывается на общем впечатлении.

Ну, по первым сериям вряд ли можно судить наверняка, дальше вполне может быть слив, а может быть и нет.

А это не отменяет того что 3 серия абсолютно бестолкова.

Цитата: RaiNocta

Цитата: Ratava

1) Я не говорю что он должен сесть, собрать всех вокруг и начать рассказывать о своих похождениях. Просто мысли о прошлом посещении. 2) Лоька не ходила с ним, следовательно ГГ вполне оправданно мог "вспомнить былое".
А насчет "более уныло и неправдоподобно" , ты серьезно думаешь что серия, в которой случилось 3 интересных момента (при чем эти моменты интересны только благодаря общей убогости серии), может быть еще более унылой?

Wain

24 октября 2013 01:56

Цитата: Ratava

в специально приспособленном для этого месте. А это уже клиника...

Кстате если в САО внимание заострялось (вначале) на - собери\\победи\\прокачайся. Здесь же все это отошло на 2-ой план все как бы сосредоточено на побочных квестах :D Так сказать рассказ о том, чем люди занимаются в игре, помимо игры ><

Цитата: RaiNocta

А потом снова его потерял, и стал искать новых ощущений уже в игре.

Сначала он хотел чтобы его ценили, после понял, что и сам хочет кого-то ценить.

Цитата: RaiNocta

зачем искать приключений, если это не нужно

Нужно... Как раскрыть характер, если не в трудностях... Сделали бы что-то вроде: решают, кто пожертвует собой и нажмет "В город", а кто останется терпеть против превосходящего врага ><

Цитата: RaiNocta

Нормально получилось.

=| Нужно больше трайхарда ^ Прописал бы крысюк хотя бы очканафту молчанку, а то заплетает всех своими имбалансными корнями, а остальные их рубят с кличем:"АГА!"

RaiNocta

24 октября 2013 23:16

Ratava, А обязательно постить цитаты самого себя?)

Цитата: Ratava

Эм, поменять ландшафт, перерисовать подземелье? Ну конечно это невозможно сделать, ибо нам лень.

Не лень. Ты хочешь, что бы аниматоры вот так сразу сделали революцию в ММОРПГ, придумав нечто совершенно новое? Такое лучше продать по назначению, а не лепить в средней руки аниме. Если брать собственно пустое пространство, то в аниме уже есть подобные приключения, это есть психоделика/психология, что, на мой взгляд, японцам удается весьма убого. В игре такое может быть, если будет серьезный баг, вот это было бы интересно посмотреть, с живыми-то персонажами))

Цитата: Ratava

Мы лучше покажем как ГГ и Ко идут по абсолютно пустому данжу с разных ракурсов. Ведь это ни в коем случаи не будет являться плагиатом, а самое главное будет безумно интересным.

Для завязки сюжета вполне себе нормально. Вот, смотрите, говроят авторы, наши герои совершенно честно идут там, где, совершенно честно, они раньше играли, и где, совершенно очевидно, не раз играли вы. Узнали? молодцы.

Цитата: Ratava

А это не отменяет того что 3 серия абсолютно бестолкова.

четвертую серию буду смотреть. Многолетний опыт подсказывает, что, если к пятой серии интерес остается, то аниме можно и досмотреть. Если есть сомнения, то надо дотянуть до восьмой. Если и в восьмой - фигня, тогда не стоит тратить время. В обоих случаях, пока рано записывать Горизонт в хрень. А давай поспорим на какой-нибудь интерес, стоит ли бросать на восьмой серии?

Цитата: Ratava

А насчет "более уныло и неправдоподобно" , ты серьезно думаешь что серия, в которой случилось 3 интересных момента (при чем эти моменты интересны только благодаря общей убогости серии), может быть еще более унылой?

З момента - уже неплохо. Вэйн правильно сказал, зачем показывать унылый гринд, если изначально сказано: герои давно не новички, и без того со всем справятся, зачем им лишний сомнительный адреналин боязни подцепить какую-то фигню от этих крысов.

Цитата: Wain

вот-вот, и я про тож.

Цитата: Wain

Да рано еще. В будущем, возможно, наш маг еще себя проявит. Почему нет, в первых сериях все легко, потом будут гораздо сложнее, и вся его очкастая эпичность проявит себя во всей красе)

Ratava

25 октября 2013 00:55

RaiNocta, эгоист ты однако)) Подумай о других людях которые будут читать. Им уловить суть спора по одному предложение вырванному из контекста будет невозможно. А это приведет к недопониманию. cool

(кстати, этот смайл на ГГ похож)

Цитата: RaiNocta

Цитата: Ratava

Эм, поменять ландшафт, перерисовать подземелье? Ну конечно это невозможно сделать, ибо нам лень.

А ничего что у них работа такая? От них никто не просит вселенских откровений и безумного сюжета. Просто заменить убогий поход по данжу чем то более интересным.

Цитата: RaiNocta

Цитата: Ratava

Если бы нам показали как он до этого проходил данж, хотя бы отрывками, то это смотрелось бы отлично. Но вот в чем беда, нам этого не показали. Еще вариант что ГГ вскользь упоминал бы данный данж, и с ним у него были бы связанны определенные воспоминания. Тогда это тоже смотрелось бы с интересом. Но увы и ах. А воображать себе как ГГ отчаянно бился с монстрами в те далекие времена крайне сомнительное занятие.

Цитата: RaiNocta

Цитата: Ratava

А это не отменяет того что 3 серия абсолютно бестолкова.

Не, я привык до конца смотреть, либо после первой бросаю, либо уж терплю до финальных титров.

Цитата: RaiNocta

Цитата: Ratava

3 момента за 20 минут это провал! Ладно бы остальное время нам показывали красиво нарисованные пейзажи, или герои постоянно поддерживали разговор. Но нет. Графика здесь далеко не блещет, и если честно смотрится хуже чем во многих других аниме. Даже за 2011 год. Вот и получается, что между этими 3 сценами смотреть абсолютно не на что.

Wain

25 октября 2013 01:45

Бом, что-то дискуссия приняла какой-то неприятный окрас^^
ММО и не раскроет свои краски в фарм локах, а только покажет всю серость и однообразность. Аниматоры могут рассказать, о более интересных моментах и механиках вроде рейдов, кланваров, осад, каких-нибудь эвентах, но это все впереди, может... Поэтому нужно немного теРпЕНиЯ и тазик для желчи.

Цитата: Ratava

Если бы нам показали как он до этого проходил данж, хотя бы отрывками,

Грузил окно бафа ставил его в угол и покорял крысюков корнями до упора, пока не прошел квест и не собрал 1000 итемов за который ему дали рец на новую пуху... HAPPY END!

Ratava

25 октября 2013 15:42

Цитата: Wain

Бом, что-то дискуссия приняла какой-то неприятный окрас^^

Да вроде пока все цивильно))

Цитата: Wain

ММО и не раскроет свои краски в фарм локах, а только покажет всю серость и однообразность.

А пустой данж как-будто раскроет всю прелесть ММО. Никто не просит ставить 1000 мобов и показывать как их рубят в течении 20 минут. Но уделить на это 2-3 минуты вполне можно было. Испортило бы это впечатление? Крайне сомневаюсь.

Цитата: Wain

Аниматоры могут рассказать, о более интересных моментах и механиках вроде рейдов, кланваров, осад, каких-нибудь эвентах, но это все впереди, может... Поэтому нужно немного теРпЕНиЯ и тазик для желчи.

Мы сейчас говорим конкретно о 3 серии. Понятно что дальше будут рейды, бг и т.д. Но убогость 3 серии это не исправит.

Цитата: Wain

Цитата: Ratava

Если бы нам показали как он до этого проходил данж, хотя бы отрывками,

Скучно ты все описал... Авторов же не просят показать весь данж, просто пару интересных моментов. И провести параллель с настоящим временем. А это вполне можно было бы сделать интересным, сложного в этом ничего нет.

Цитата: Wain

Кстате если в САО внимание заострялось (вначале) на - собери\\победи\\прокачайся. Здесь же все это отошло на 2-ой план все как бы сосредоточено на побочных квестах :D

Скорее там внимание заострялось на том, как он использует эту силу. Потому что за всю первую часть нам показали как он убил около 20 мобов, победил 3 боссов и получил 2 шмотки (одну выбил другую скрафтил), обо всем остальном просто упоминалось. Да и сам Кирито по большей части тоже не своими прямыми обязанностями занимался, а всякой ерундой, вроде отлова преступников и устройством своей личной жизни. Вот это можно назвать "рассказ о том, чем люди занимаются в игре, помимо игры".

RaiNocta

25 октября 2013 23:40

Ratava, да суть спора и без того понятна: понравилось/не понравилось)

Цитата: Ratava

Так, стоп. Аниме, может, и про игру, но не только для тех, кто играет. Тем, кто не знает, что такое данж, и что в нем обычно происходит,
может быть очень даже интересно. Приключения, что были у Кирито, на мой взгляд, ничего особенного из себя не представляли, единственным поводом переживать была реальная смерть. Здесь же сразу успокоили, что реально никто не умирает, зато намекнули на последующие подвохи. Может, не эпик, но и не хрень.

Цитата: Ratava

Еще вариант что ГГ вскользь упоминал бы данный данж, и с ним у него были бы связанны определенные воспоминания.

Это же было. Вид с утеса и флешбек. Действительно дорогие воспоминания Ширьи (его же так зовут?) не связаны с каким-то убогим подземельем, а с новым импульсом интереса к жизни, пусть и в игровой реальности. По-моему, зачетно.

Цитата: Ratava

Не,

жаль)

Цитата: Ratava

Но нет. Графика здесь далеко не блещет, и если честно смотрится хуже чем во многих других аниме. Даже за 2011 год. Вот и получается, что между этими 3 сценами смотреть абсолютно не на что.

Чет мне кажется, что тебе, прежде всего, именно графика кажется отталкивающе убогой, а не сюжет. cool

Ну да, угловато и тускло. Сейчас чаще рисуют мягкими такими линиями, ярко, и, в общем, попсово. Так что графон в горизонте - не беда, лишь бы не слили сюжет, если он есть. И опенинг - ничего, понравился, с характером.

Цитата: Wain

Бом, что-то дискуссия приняла какой-то неприятный окрас^^

да нет, все очень мило)))

Цитата: Wain

Аниматоры могут рассказать, о более интересных моментах и механиках вроде рейдов, кланваров, осад, каких-нибудь эвентах, но это все впереди

Надеюсь, что так и будет. Если смерть игрокам не грозит, если герой совсем не дд, вполне возможно, что авторам есть что сказать именно по механике и другим нюансам. Хотя, мне кажется, что Ширья все же способен (будет способен) мочить врагов.

Ratava

26 октября 2013 00:43

RaiNocta, согласен, двойные цитаты слишком загромождают ответ. Так что, пока народу немного обойдусь без них.

Цитата: RaiNocta

Так, стоп. Аниме, может, и про игру, но не только для тех, кто играет. Тем, кто не знает, что такое данж, и что в нем обычно происходит, может быть очень даже интересно.

Нет ничего интереснее чем смотреть как ГГ нарезать супостатов на шашлык fight

Тем более если человек до этого не играл в ММО. Да и в жанре указан сёнен, что предполагает большое количество битв и прокачку ГГ.

Цитата: RaiNocta

. Приключения, что были у Кирито, на мой взгляд, ничего особенного из себя не представляли, единственным поводом переживать была реальная смерть.

Так в SAO и основная история только с 8 серии начиналась, а до этого просто набор ивентов,в разные временные промежутки.

Цитата: RaiNocta

Это же было. Вид с утеса и флешбек.

10 минут разглядывал эти утесы. И вроде это два разных. Хотя может и аниматоры накосячили. Кароче не суть, это уже не данж, а значит и к подземелью никакого отношение не имеет.

Цитата: RaiNocta

Ширьи (его же так зовут?)

Если по правильному то Сироэ, хотя его имечко мне не особо нравится, поэтому зову его ГГ.

Цитата: RaiNocta

Чет мне кажется, что тебе, прежде всего, именно графика кажется отталкивающе убогой, а не сюжет.

Нет, первое место это сюжет, дальше персонажи, мир и только потом графика. На одной рисовке хорошего аниме не сделаешь. Хороший пример "Suisei no Gargantia", очень прилично нарисовано, но убогий сюжет и нулевые персонажи убивают данное произведение под ноль. А с другой стороны "Code Geass", в котором к странноватой графике очень быстро привыкаешь, из-за безумно крутого сюжета и персонажах.

Цитата: RaiNocta

Так что графон в горизонте - не беда, лишь бы не слили сюжет, если он есть.

Вот кстати да, сюжета я пока тоже особо не нашел unlucky

GreyCain

27 октября 2013 00:52

Такс 4 серия вышла.
У меня честно бомбануло. Стратег за время битвы "стена на стену (5 vs >10), всего лишь 2 спелла кастанул, и то на "монаха". Не потратив, разумеется, спеллы из арсенала.
Это что, троллинг с его стороны?.. И да, выяснили, что танк, рапирщик (котэ Нянта) или ассассин не могут одолеть монаха по отдельности. Забавно.

Интересно, они в свою пати друида 19 уровня возьмут?)

drofon

27 октября 2013 20:58

Он скорее не столько стратег, сколько тактик. Его задача не выносить всех задротов, а рамотно подвести противника к своей атаке, ррешающей исход боя. Что он и сделал.
В 3 серии был намёк на странное поведение НПС персонажей. Тоговцы прямо называли игроков- людьми с земли. А в разграбленном караване попались НПС дети, которые по людски боялись и плакали, чем удивили гопника! Выходит, что мир игры не так прост, как кажется

Wain

28 октября 2013 01:06

Цитата: drofon

рамотно подвести противника к своей атаке, ррешающей исход боя.

Быстрое движение пальца по переносице и противник морррально повержен, а так же получает -50 устойчивости к пафосу, на память.

Цитата: drofon

Тоговцы прямо называли игроков- людьми с земли. А в разграбленном караване попались НПС дети, которые по людски боялись и плакали

Если крипец или нпц раз в 10 мин говорит - "Ты умрешь злодей!" или "Познай свою судьбу избранный!" это еще не намек на ИИ. Пластиковые куклы с пищалками тоже плачут, когда жмякаешь на живот ><
Лично мне странным показалась возможность грабить нпц. Хотя впринципе ничего особо ценного у таких торгашей и не бывает.

smokerscorpion

28 октября 2013 16:13

Пока что это аниме единственное из новинок, что радует каждой серией и 4-ая не стала исключением) Правда, одну битву можно было и не растягивать на целую серию, особенно, с учетом того, что в мморпг они обычно столько и не длятся, если только это не какой-нибудь рейд или крупный замес.

Wain

29 октября 2013 12:57

Что-то уж слишком все "пошагово". Доставило разъяснение про время каста и кд, будто зрители никогда не играли в игры и надо все так досконально разжевывать...
Там все 90 лвлы, но "лишаются девственности" после каждого приема 1-го из гг-ев. И с диким покерфейсом говорят: "Как так?! Это нереально!". Будто нубяры, играющие первый раз.
Да и баланс этой игры какой то сомнительный >< Хиллеры в 5 тел нахиливающие по 20 в сек и бурст на 14к от 2-их за 2 сек. Лоля прям совсем карает 5-о упали и даже ничего не заметили.... И конечно стратеГ заплетает всех той же ерундой...
Но состав колоритный) Ботан, спермотоксикозник, нян-кэт, лоля-цундере, лоля-моэ. Не хватает наверно только кудере с большой грудью которая будет раздавать огненные шары и морозить на право на лево.

Цитата: smokerscorpion

с учетом того, что в мморпг они обычно столько и не длятся

Обычно кто-то ловит криту по ассисту или умирает в пермоконтроле, так что, да.

Физиотех

29 октября 2013 21:37

Очень хорошо. Иногда все-таки приятно удачно ванговать.(возраст Широ), хоя с возрастом Акацуки вышел прокол. При всем при том, вопрос кто она в реальной жизни встал еще острее. Определенно, доча какого-нить крутого якудза. badsmile

Сорени, адекватность героев и отсутствие пафосного превозмогания определенно радует.

Цитата: Ratava

Я к тому что, более чем за 4 часа приключений (!), в данже (!!), с ними абсолютно ничего интересного не случилось (!!!).

И слава богу. Тащемта, это был не данж а локация, судя по боссу довольно нубская. А вообще, суровая скупость диалогов и тамошняя мрачная атмосфера с лихвой восполнила как-бы отсутствие драйва.

Цитата: RaiNocta

Хотя, мне кажется, что Ширья все же способен (будет способен) мочить врагов.

Хороший генерал редко бывает хорошим фехтовальщиком(с) Максимум на что он способен перед тем как сделать ноги, это больно укусить за жопу. aha

Цитата: Wain

Там все 90 лвлы, но "лишаются девственности" после каждого приема 1-го из гг-ев. И с диким покерфейсом говорят: "Как так?! Это нереально!". Будто нубяры, играющие первый раз.
Да и баланс этой игры какой то сомнительный >< Хиллеры в 5 тел нахиливающие по 20 в сек и бурст на 14к от 2-их за 2 сек. Лоля прям совсем карает 5-о упали и даже ничего не заметили.... И конечно стратеГ заплетает всех той же ерундой...

Широ, Акацуки и, возможно, Хентай-кун (или как его там) самые настоящие папки в топовом шмоте и с топовыми-же пухами. Акацуки еще наверняка и пвпшер высшего класса, а "ерунда" которой стратег всех заплетает вполне может быть прокачана до небес (типа его основной дамаг). А в группе врагов только монах мог быть топовым игроком а остальные взяли 90-й уровень только на днях.

Цитата: Wain

Обычно кто-то ловит криту по ассисту или умирает в пермоконтроле, так что, да.

Когда как. Бывают очень занятные комбинации дуэлящихся классов, которые не могут превозмочь друг друга в самом буквальном смысле слова. Лично наблюдал не раз за дракой длящейся минут 5-10.

Wain

29 октября 2013 22:21

Цитата: Физиотех

отсутствие пафосного превозмогания определенно радует.

Возможно, но отсутствие динамики в битве и фирменный паладинский принцип - не бей пока говорят, все портят=/

Цитата: Физиотех

самые настоящие папки в топовом шмоте и с топовыми-же пухами.

Я писал нееемного о другом) О так называемом "скилле игрока", а если проще то о опыте приобретенном за время игры. Это и отличает нуба (newbie - новичка) от skilovogo pro pasana. Ты знаешь чего ожидать, знаешь, что будут применять и как действовать и т.д. Это конечно не отменяет разницы в эквипе, лвле, заточке и прочих фичах. Но имхо игроки макс лвла не будут стоять столбом с удивлением на лице: "А что же за штука меня покарала?" Они будут пытаться доджать, выжидать пока что-то проюзают, юзать контр умения... А так создается впечатление, что один Широя знает, что-то о скиллах и тактике противника, а для всех остальных это что-то сакральное и непостижимое =/

Цитата: Физиотех

Я говорил больше не о дуэлях, а о пвп патя на патю. Хотя при достойных ресах\\хилах и мобильности вполне. В дуэли ну какие нибудь самохилящиеся танки или крысы из инвиза с обилием всяких прыжков вполне могут растягивать пвп и минут на 20, превращая в бесконечную погоню.

RaiNocta

30 октября 2013 00:04

Серия 4 зачетная. Разговоров ровно половина, они информативные; драка ровно еще пол серии, тоже информативная^^, Финал в меру пафосен; "Ай-ай-ай" плохим парням высказано предельно ясно. Непонятным осталось, зачем им была нужна эта лоли. Сначала думала, из-за каких-то нереальных скиллов, но не случилось. Кошак рулит.

Цитата: Wain

Если крипец или нпц раз в 10 мин говорит - "Ты умрешь злодей!" или "Познай свою судьбу избранный!" это еще не намек на ИИ.

Однако же именно ИИ в первую очередь приходит на ум.

Цитата: Wain

Что-то уж слишком все "пошагово". Доставило разъяснение про время каста и кд, будто зрители никогда не играли в игры и надо все так досконально разжевывать...

Ну да, очень пошагово, это заметно. Но, с другой стороны, вся драка расписана, все определяется скиллом, лвлом, статами разными и т.п., поэтому возможность классического превозмогания уничтожается на корню, хм, что не может не радовать. И да, аниме рассчитано не только на тех, кто играл, что тут не понятного. Посмотрят, и решат поиграть, штука хорошая.

Цитата: Wain

По хилам, пати гопника их быстро бы нагнула. Расчет был на время, точный расчет момента, т е, упор на стратегию. Очень даже неплохо смотрелось.Свежо даже. Дальше, жду боев посерьезнее, как раз минут на двадцать, на всю серию, и без лишней болтовни, и только по делу) Сейчас это такая редкость в аниме)

ПС. Все-таки, Широ величают энчантером thinking

Wain

30 октября 2013 00:47

Цитата: RaiNocta

По хилам, пати гопника их быстро бы нагнула. Расчет был на время, точный расчет момента, т е, упор на стратегию. Очень даже неплохо смотрелось.Свежо даже. Дальше, жду боев посерьезнее, как раз минут на двадцать, на всю серию, и без лишней болтовни, и только по делу) Сейчас это такая редкость в аниме)
ПС. Все-таки, Широ величают энчантером thinking

Время?) Время тут служило скорее фактором увеличивающим степень тотального унижения врага ><
Просто бурст урон... Мин время что им было нужно;
- чтобы Акацука подобралась на позицию в тыл поцанов в мантиях;
- и еще 50 секунд чтобы Широя дал корни(повторно);
- далее Акацука ваншотает магов, Нян кэт рубит корни все в 1 момент.
Ага нужен бой посерьезнее, чтобы Широя проспамил все, прожег всю ману (кстате ей тут как то не придают значения, хотя отображают), и с запотелыми очками улетел в храм. А лольки все краснели и кричали: "НЭЭЭЭТТТ! НЯН"^^
Кстате было бы вполне логично следующую серию посвятить прокачке моэ-лольки на каком-нибудь рейде^^

Физиотех

30 октября 2013 01:28

Цитата: Wain

Возможно, но отсутствие динамики в битве и фирменный паладинский принцип - не бей пока говорят, все портят=/

Закон жанра!) Согласись, тупой ганк не смотрелся бы вообще, вернее, в том виде в каком он существует в обычных играх. У них там всё-таки расклад и приоритеты другие.

Цитата: Wain

Так-то да, но может быть некоторые скиллы (дамажные кусты, например) не приобретаются с уровнем а выбиваются в эпик-данжах, вроде тех свистулек призывающих грифонов, куда хлопцы главгада не добирались еще. Оттого и не просекли и не среагировали как надо. Обратно - у них ведь вроде как поединок там был с некоторыми потугами на честность. Вот братва и не вмешивалась до времени.

Цитата: RaiNocta

Непонятным осталось, зачем им была нужна эта лоли. Сначала думала, из-за каких-то нереальных скиллов, но не случилось. Кошак рулит.

Тоже не понял, что в ней такого сакрального. Будем смотреть.
Еще затупил на тему - почему Широ кота называл шефом? По всему выходит, что Широ и был рейдлидером в ихней банде, или же он просто брал в свои руки бразды правления во время рейдов а все остальное время там рулил кот? А смысл? Чаеголики ведь не ги была.
Мне вот интересно, соберут ли они чаеголиков в старом составе? Занятная команда получилась бы!
И еще. ГГ, кажись, однозначно Широ, но эдинг практически полностью посвящен Акацуки. Это чего, намек на некое событие после которого она выйдет на первый план?

Wain

30 октября 2013 02:55

Цитата: Физиотех

Согласись, тупой ганк не смотрелся бы вообще, вернее, в том виде в каком он существует в обычных играх. У них там всё-таки расклад и приоритеты другие.

Геймплей некого мага-дд или лучника-дд был бы более, чем однообразен, да.
Широя по сути должен быть мастером кайта ибо он должен отлетать первым, впринципе это может быть довольно занимательно. По сути если он энчантер, то бафф должен иметь большее значение(а на данный момент из 4 серий он использывал его 1 раз!) и постоянные ребаффы (правильно, что не показали ибо банально)
Действия танка, как ты мило выразился Хентай-куна тоже не особо интересны.
А вот, то что делает Акацука можно было и показать. Нет, я конечно понимаю разработчики четкого взялись за ролевую составляющую, мол ассасин, значит должна все делать тихо, но можно это было представить намного более интересно и правдоподобно.
В ММО лично для меня дагерщики были вполне таки зрелищным классом, всевозможные инвизы, прыжки, сбивы таргета, позиционирования для атак с фланга все это требует большого умения (хотя я их игнорировал, таки любовался издалека, а сам играл на чем нибудь мало-средне кнопочном :D). Могли показать как - она убивает 1-го, далее акробатика\\увороты, всякие там броски ножей, телепорты за спину, ловушечки, ядовитые дротики, прыжки веры :D Чтобы в итоге получилось так же минус 5, но красиво, а главное зрелищно!
Ох, а если показать геймплей хилера так вообще хардкор! Тебя постоянно кто-то напрягает ты ели живешь, хилишь себя, других параллельно дико батхертишь вроде: "СНИМИТЕ ЕГО С МЕНЯ ***!"

Цитата: Физиотех

выбиваются в эпик-данжах, вроде тех свистулек призывающих грифонов, куда хлопцы главгада не добирались еще. Оттого и не просекли и не среагировали как надо. Обратно - у них ведь вроде как поединок там был с некоторыми потугами на честность. Вот братва и не вмешивалась до времени.

Вполне, может так и быть с корнями. Но такой скилл например как агр хентай-куна, наверняка уровневый, но вражеские посоны сразу бегут в бой. Вместо того, чтобы например набросится мини кучкой на Широю, танчила проюзывает агр, а далее выбегает основная часть, а агр кд.

Цитата: Физиотех

Широ и был рейдлидером в ихней банде, или же он просто брал в свои руки бразды правления во время рейдов а все остальное время там рулил кот? А смысл?

Возможно котэ их изначально нашел, собрал и все. Хотя 2 лидера это определенно бред, люди начинают теряться, начинается срач. А может они демократическое чудо :D

Цитата: Физиотех

эдинг практически полностью посвящен Акацуки. Это чего, намек на некое событие после которого она выйдет на первый план?

Мм, ну не думаю... Хотя могут повернуть, что-то вроде - Широя исчезает(на серию- полторы) и она проявляет инициативу и спасает своего семпая. А может эндинг создан с чисто эстетической направленностью. Милая лолька в древне-японском стиле на фоне пейзажей, под слащавую песенку вуууу...

Ratava

31 октября 2013 22:55

Мда, с каждой серией ощущение что большая часть игроков недалеко ушли по развитию от шимпанзе... Ну да ладно, обо всем по порядку. Серия получилось на шаткую 3. Слишком уж много нелогичных действий, скилов и прочих допущений. Первое что убило мозг, это кот. Пользуется двумя рапирами (!), боевая стойка на уровне "Эй, посмотри, я источаю пафос уровня over9000, ты не сможешь меня ранить.", да и ко всему прочему пытается блокировать атаки своими двумя прутиками... Интересно, он и 20 килограммовый двуручный меч тоже будет пытаться заблокировать? Хотя судя по физике объектов, даже 200 килограммовый молот будет остановлен шпагой с массой в 500 грамм... worry

Что-то мне подсказывает, что это NEXT GEN ММО, на самом деле убогая корейская гриндиловка, в которой слова "баланс" и "логика" являются нечастыми гостями. Монах который сносит 75% хп за 20 секунд, но при этом, не может добить оппонента в течении следующих 5 минут. Ассасин который убивает 5-х практически мгновенно. Сапп, который пользуется исключительно 2-4 скилами. Под конец все убивает ТОТАЛЬНЫЙ "скил" оппонентов. Сразу видно, парни настоящие профессионалы, которые не просто так набрали свои 90 уровни. Но судя по всему, они руководствуются системой набора "агро". Только так я могу объяснить их, "Парни, зачем нам выносить ДД, саппа и хила? Давайте нападем на того танка, который включил неуязвимость, и будем колотить его в течении 10 секунд, ведь это так логично. А в это время, наши доблестные маги, которые за все время абсолютно ничего не делали, намутят нам чайку, за наш БОЖЕСТВЕННЫЙ СКИЛЛ!!!".
Все кто твердят, "Это аниме о настоящем ММО", можете идти лесом, ибо в данном произведение все упрощено настолько, что кроме отвращение, никаких других эмоций не возникает.
Ну, это если рассматривать с точки зрение заядлого геймера. Правда все равно большее количество претензий связанно не с самой механикой ММО, а с нелогичностью и тупостью всего происходящего.

Цитата: RaiNocta

Цитата: Wain

Однако же именно ИИ в первую очередь приходит на ум.

Первое что приходит на ум, это слово "скрипт".

Цитата: Физиотех

Интересная идея, хотя и рушит баланс ко всем чертям. Скорее просто мало саппов на ПвП видели, вот и затупили.

Цитата: Wain

А вот, то что делает Акацука можно было и показать. Нет, я конечно понимаю разработчики четкого взялись за ролевую составляющую, мол ассасин, значит должна все делать тихо, но можно это было представить намного более интересно и правдоподобно.

Судя по 3 серии, им просто было лень все это вырисовывать.

Wain

1 ноября 2013 00:39

Цитата: Ratava

Интересно, он и 20 килограммовый двуручный меч тоже будет пытаться заблокировать?

Да, харош) Исходя из твоей логики были бы сплошные орды орков с молотками, уничтожающих все под клич WAAAGH! А если сравнивать телосложение орка и эльфа, то все орки узаконенная имба, эльфы годны только для ЕДДДДЫЫЫ, а это дискриминация!

Цитата: Ratava

Парни, зачем нам выносить ДД, саппа и хила?

Гордые пк`ашники не опустятся до такого :D

Ratava

1 ноября 2013 01:39

Цитата: Wain

Против WAAAAGH! не попрешь...да и никто не запрещает использовать такой имба скил как УКЛОНЕНИЕ! дается только игрокам обладающим крайне редким умением, под названием "мозг".
В современных ММО, на такие детали не обращаешь особого внимания, ибо анимация ударов приходится в тушку персонажа. А здесь это просто вымораживает. Суметь поставить анимацию ударов на оружие, привинтить туда парирование, блоки (с точки зрения программирования это что-то невероятное). Но при все при этом забыть создать физическую модель. Это все равно что собрать автомобиль, но забыть вставить в него двигатель. Вроде бы машина, но вот только внешне. Так же и здесь. Проще было бы раздать всем персонажам палки, смотрелось бы куда естественнее.

Wain

1 ноября 2013 02:13

Цитата: Ratava

УКЛОНЕНИЕ! дается только игрокам обладающим крайне редким умением, под названием "мозг"

Ну в ММО это больше просто цифорка, чем какие-то реальные действия, ибо скиллшотов маловато.
Нян-котэ же крыса-дебафер настакал на суровом монке пирогов на минус точность. Ну или у гипер пафосных пасанов на 10% хп включается пассивка на неуяз :D

Цитата: Ratava

Проще было бы раздать всем персонажам палки, смотрелось бы куда естественнее.

Ммм, ну впринципе можно было заострить внимание на том, что его рапиры волшебные, добавить свитяшек, мол не сила нян-котэ или его иголочек останавливает здоровые когти и кастет, а сила ВООБРАЖЕНИЯ :D

Ratava

1 ноября 2013 18:25

Цитата: Wain

Ну в ММО это больше просто цифорка, чем какие-то реальные действия, ибо скиллшотов маловато.

В таргетных ММО, по типу ВОВ и Линейки, да. Но в без таргетных, решение об уклонении или блоке принимает сам игрок. А данное ММО безусловно не имеет таргетной системы.

Цитата: Wain

Нян-котэ же крыса-дебафер настакал на суровом монке пирогов на минус точность. Ну или у гипер пафосных пасанов на 10% хп включается пассивка на неуяз :D

Скорее второе, с монка дебафы скидывали.

Цитата: Wain

Не показали, за это "-" в репу авторам, ибо нефиг халтуру гнать.

GreyCain

1 ноября 2013 21:42

Да, мощное обсуждение.
Напоминаю, серии с английскими субтитрами выйдут завтра где-то в 18:00 - 20:00.
Интересна сам сюжет.

А чтобы добавить чуток пламени, скажу следующее: "Ни кот, ни зачарователь, ни ассассин не использовали ульту, а она у них есть - гарантирую". Видимо, раков больше, чем 95 % в данной игре.

RaiNocta

1 ноября 2013 23:33

Цитата: Wain

Широя по сути должен быть мастером кайта ибо он должен отлетать первым, впринципе это может быть довольно занимательно.

Именно, думалось, что с этого он и начнет, но тоже не случилось. Может, потом.

Цитата: Wain

Действия танка, как ты мило выразился Хентай-куна тоже не особо интересны.

Вот, зря. Отработал, молодец, как по учебнику, причем в ПвП.

Цитата: Wain

Воу, не все сразу) + должны еще добавить драматичности, типа, "я не могу подвести широ! Нет!" А дальше идет все красивое)

Цитата: Ratava

Первое что убило мозг, это кот. Пользуется двумя рапирами (!), боевая стойка на уровне "Эй, посмотри, я источаю пафос уровня over9000, ты не сможешь меня ранить.", да и ко всему прочему пытается блокировать атаки своими двумя прутиками... Интересно, он и 20 килограммовый двуручный меч тоже будет пытаться заблокировать?

Ratava, тю, блин, это ж аниме, а не игра. Первое, если они скопируют что-то уже существующее в какой-то игре - будет суд и выплата компенсаций. Второе, стоит ли удивляться двум рапирам в аниме (АНИМЕ!)если придираться к колюще-режущему оружию в аниме, ни один сенэн нельзя смотреть. Что касается игр, то все, что касается холодного оружия в ММОРПГ, апсалютно не соответствует реальности, мне ли вам объяснять. Поэтому не стоит так обижаться на кошака-сама и его рапиры, это даже странно.
По поводу нелогичности происходящего. По-моему, оппоненты наших прекрасных героев поступили очень даже по-человечески, именно это нам хотят вдолбить авторы. Они уже не те, кто сидит себе за компом, и ждут заказанную пиццу. Они чисто по-человечески недооценили врагов, и проиграли, и что тут такого. Думали, что без проблем достанут саппов, что единственный захудалый танк им не помеха, ща одна группа его быстренько уложит, а другая тут же займется кастером, но не вышло. Их как каких-то мобов "держал" наш Хентай-кун. В принципе, нормально для аниме, не знаю, почему такая буря возмущений.

Цитата: Ratava

Первое что приходит на ум, это слово "скрипт".

Да ну?! 0__о

Цитата: Ratava

Цитата: Физиотех

Интересная идея, хотя и рушит баланс ко всем чертям. Скорее просто мало саппов на ПвП видели, вот и затупили.

Хорошее предположение, и ничего не рушит, и, наверное, так оно авторами и подразумевается.

Wain

2 ноября 2013 01:09

Цитата: RaiNocta

Ога и покорять врагов с криком(упс она же ассасин, ну тогда с шепотом на ушка перед смертью): "ВО ИМЯ ЛЮБВИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ!"

Цитата: RaiNocta

чисто по-человечески

))))))) А то есть когда ты по ту сторону экрана, действуешь, как р2д2: "Пип 1-F2-F3-5, Пип F1-F9-7".

Цитата: RaiNocta

Думали, что без проблем достанут саппов

Помойму ребята думали: "АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!"
А после с таким же криком убегали...

Ratava

2 ноября 2013 02:14

Цитата: RaiNocta

Ratava, тю, блин, это ж аниме, а не игра.

Это аниме по игре. А следовательно и данному вопросу должно уделяться куда больше внимания. На каждом форуме орут "Это аниме о настоящем ММО". И вот где это ММО? Поверхностный пересказ механики, без какого-либо внятного и логического объяснения? Уж извините, если взялись что-то делать, то делайте это хорошо.

Цитата: RaiNocta

Первое, если они скопируют что-то уже существующее в какой-то игре - будет суд и выплата компенсаций.

Каждая 2 игра является клоном предыдущей, и что-то я не заметил большого количество исков. А все просто и банально до безумия. Первое, ты никогда не докажешь что у тебя украли идею. Оппонент всегда может заявить: "Смотрите у них иконки красные, а у нас синие." И как это не смешно, данная система работает. Второе, существуют лишь патенты на вселенную, в крайне редких случаях на механику игры(На моей памяти это относится только к серии NWN), и засудить тебя смогут лишь в случаи, если ты возьмешь абсолютно все оттуда и не сделаешь никаких изменений.

Цитата: RaiNocta

Второе, стоит ли удивляться двум рапирам в аниме (АНИМЕ!)если придираться к колюще-режущему оружию в аниме, ни один сенэн нельзя смотреть.

Рапира, оружие НЕ предназначенное для ведения боя двумя экземплярами!!! Оно чисто физически на это не способно! В любой игре существуют разумные ограничения (мы говорим о хороших ММО, а не о третьесортных извращениях), здесь их судя по всему просто не существует. Бери какое хочешь оружие и делай с ним что хочешь. Будущие игровой индустрии здесь крайне мрачное...

Цитата: RaiNocta

Что касается игр, то все, что касается холодного оружия в ММОРПГ, апсалютно не соответствует реальности, мне ли вам объяснять.

Они смогли засунуть 30000 человек в виртуальную реальность!!!(хотя мне кажется что ГГ просто обдолбался наркотой) Но при этом не могут создать физическую модель для оружия? Что за бред?! Сейчас не моделируют реальное поведение холодного оружия, только из-за того что,"железо" средне статистического игрока, просто напросто не сможет работать без тормозов. И то, есть уже игры, где частично эту проблему решили. Например War of the Roses. Далеко не идеал, но уже достойно.

Цитата: RaiNocta

Поэтому не стоит так обижаться на кошака-сама и его рапиры, это даже странно.

Я обижаюсь не на него, а на глупость автора. Кот сам по себе персонаж довольно колоритный.

Цитата: RaiNocta

По поводу нелогичности происходящего. По-моему, оппоненты наших прекрасных героев поступили очень даже по-человечески, именно это нам хотят вдолбить авторы.

Были бы они лвл 10, я бы согласился. НО. У них у всех максимальный лвл!!! Еще ни разу не видел таких глобальных тормозов у хайд левельных персонажей. А если ты еще и в игре, это наоборот обостряет чувства, заставляет действовать более вдумчиво. А тут стадо раков (ну или что там у раков). Причем крайне тупых членистоногих.

Цитата: RaiNocta

В принципе, нормально для аниме, не знаю, почему такая буря возмущений.

Для аниме на балла 3-3.5, очень даже. Не больше. А возмущение вызваны откровенной халтурой. Могли сделать в разы лучше и интереснее. А так обычный проходняк. Во всяком случаи пока, все еще надеюсь что дальше будет лучше. Хотя опыт и подсказывает об обратном.

Edein

2 ноября 2013 03:04

Цитата: Ratava

НО. У них у всех максимальный лвл!!!

Прости, но где об этом сказано?
Показали только 2-х хай лвлов: монаха и эльфа-колдуна.
Остальные скорее всего обычный разношерстый контингент желающий наживы (да, там конечно тоже могут быть хай лвл, но далеко не все и далеко не такие опытные как наши cool

)

Ratava

2 ноября 2013 12:43

Цитата: Edein

Банальная логика. Если бы они были на хайд лвл, то не смогли бы снести прокаченому танку 10к хп. Там все удары шли бы в молоко, или на худой конец сносили бы очень маленькое количество хп.

Физиотех

3 ноября 2013 01:39

Цитата: Ratava

Не согласен. Где там халтура? Оно конечно пока звезд с неба не хватает, но и днищем его называть, пмсм, слишком сильно. Обратно - персонажи откровенно радуют, не в пример тому же САО.
Плохо и с косяками разжевывают механику боев а дизайн монстров уныл? Мне хоть и без разницы, поскольку гораздо выше ценю в аниме колоритность и самобытность персонажей, характеры, так сказать, но похоже мы с вами играли в разные игры. Не знаю как с корейскими гриндилками и с ВоВ-ом, в который я никогда не играл, но с фанкомовским АоС-ом то, что происходит в LH имеет просто страшное сходство. Там папка 80(10) с полной прокачкой всех веток легко завалит в одиночку десяток просто 80-х, а эпик-боссы, выносящие фулл-пати в 24 хорошо экипированных рыла, сплошь и рядом имеют самый прозаический вид. Равно как и пейзажи, глядя на которые с трудом сдерживаешь зевоту.
Так что фигня это все по-большому счету. Вот тебя ведь не коробит такая деталь, как возможность дамажить союзника-сопартийца - это когда после очередной похабщины Хентай-куна Акацуки прописывает с ноги ему в щщи, что как-бы должно по определению исключать АОЕ дамаг? Представь мага, который начнет заливать все подряд и пофиг что свои попадут под раздачу. Или хил, лечащий, внезапно, вражескую пачку. Я и не слышал о таких.
Этот мир основан на игре, но он уже не виртуальная реальность. И прямо проецировать игровую механику игр нынешних на него, пмсм, неверно.
Да, может я чего не заметил, но по-моему там совершенно не представлен самый ганкерский класс лучника. Занятно.
Ходят слухи, что мир там не так уж и прост и какая-то мутная история связана с НПС, вернее с их личностями.

Цитата: Ratava

Рапира, оружие НЕ предназначенное для ведения боя двумя экземплярами!!!

Это почему еще? Оно одноручное и легкое, а рук у человека две. В чем проблема? Помнишь, в кино "Шанхайские рыцари" главгад очень даже лихо орудовал двумя клинками. А Ньянта чем хуже?

Wain

3 ноября 2013 03:49

Цитата: Физиотех

разжевывают

Вот именно относясь к зрителям как к дегенератам, они убивают всю красоту. Даже не играв не разу, человек увидевший какой-нибудь замес хотя бы 5x5, увидит тоны всего, море красок, всевозможных приемов, тактик. А что видим мы? Серые толпы бегущие вперед? Тру пасанов, юзающих 2-скилла за 10 мин и мирно потирающих очки?
Зачем рассказывать о хп и кд скиллов, унылые (а главное слишком долгие, если начинать рассказ) аспекты игры можно упустить. Надо показать все в действии, надо создать впечатление, заинтересовать зрителя! Но авторам лень париться с анимацией боев, проще задействовать старое доброе:"ПИКАЧУ Я ВЫЗЫВАЮ ТЕБЯ!" Но и драмой тут не пахнет... Здесь нет ничего, ни интереса к миру игры, ни к отношениям между людьми. Сразу видно, что автор вообще не играл в ММО и не знает, что в нем привлекает других. Он просто знает, что-то в общих чертах и пытается всего напихать.

Цитата: Физиотех

колоритность и самобытность персонажей, характеры, так сказать

В чем же их характеры, так сказать?) Нам не представляют внутренний мир персонажей их страхи, желания, цели. Нам скудно рассказывают о игровой механике из их уст причем мееедлееено по сло-гам. Или же ты хочешь сказать о том, что на твой взгляд они не "штампы"? Может и нет, они скорее пустые пластиковые бутылки с красивой этикеткой, по крайней мере на данный момент.

Цитата: Физиотех

Этот мир основан на игре, но он уже не виртуальная реальность.

А если так? Значит это пробуждает в игроках еще больше азарта. Они чувствует свои руки и ноги, слышат больше, видят дальше. А значит еще лучше должны владеть своим персонажем. Все должно быть в разы быстрее и динамичней, наверняка игроки ощущают некое вдохновение, чувствуют себя почти богами. А что видим мы...

Физиотех

3 ноября 2013 14:00

Цитата: Wain

Друг, вот только не надо придумав какой-то свой тезис устраивать вокруг него пляски. Какие бегущие серые толпы? Там что, был масс замес двух топ-гильдий? Там была дуэль двух мили, весьма динамичная и "тру-пасан" не вмешивался до поры до времени. Когда наступил нужный момент кастанул пару раз. Какого черта я должен напоминать об этом?
А свежий человек увидев впервые замес 5х5 увидит бестолково бегающих вокруг друг дружки человечков, пафосные светоэффекты, взрывы, коренья лезущие из под земли и т.д. И да, никакой физикой и здравым смыслом в боевке абсолютного большинства ммо и не пахнет. И не может пахнуть.

Цитата: Wain

В чем же их характеры, так сказать?) Нам не представляют внутренний мир персонажей их страхи, желания, цели.

В чем характеры? Ну и вопросик... Вообще-то это видно сразу: поведение, темперамент, тембр голоса и интонации - все они разные. Танк - душка парень, весельчак и легок на подъем. Простодушен, беззлобен и одходчив.
Широ - умен и расчетлив, но не ботан. Просто умный чувак без каких либо тараканов в голове. Никакие страсти его не раздирают.
Акацуки - самая темная лошадка. Кто-то называл ее чокнутой, типа отыгрывает свою роль шиноби даже в самых экстремальных ситуациях. И ведь в голову человеку не приходит, что она ничего не играет и на самом деле такая. Почему? Хз, можно только теоретизировать. Странно хотя бы то, что она син, и син высшего класса, что для девушек в ммо вообще-то нетипично. Так или иначе, скоро только кошки родятся(с) прийдет время, все расскажут.
А страхи и цели? Вообще-то в их нынешней ситуации выбор невелик: нужно хотя бы в общих чертах сложить картину окружающего их мира, найти себе какое-нибудь дело и не сойти с ума.
Если у тебя свои представления о том, как нужно правильно показывать "внутренний мир", то обрисуй хоть в двух словах.

Цитата: Wain

Никто им мануала об изменении мира не дал и Широ сам допер об изменившейся механике. По поводу чувства тела - Акацуки вытворяет чудеса акробатики не в последнюю очередь потому что рост и телосложение ее чара совпадает с настоящим. Широ-же сам жаловался, что не может как следует координировать движения из за того что в жизни он чуть ниже. Так что не так все просто и радужно.

Wain

3 ноября 2013 15:34

Цитата: Физиотех

Когда наступил нужный момент кастанул пару раз. Какого черта я должен напоминать об этом?

Вах, нужный момент? Просто для большего пафоса тянули время. А никакой дуэлью по дефолту и не пахло, серые толпы просто заагрило на час (удивительный баланс ><).

Цитата: Физиотех

здравым смыслом в боевке абсолютного большинства ммо и не пахнет. И не может пахнуть.

"Здравый смысл" присущ не игре, а людям, а вот они уже перенесут его в игру.

Цитата: Физиотех

обрисуй хоть в двух словах.

Создать стрессовую ситуацию, дабы их внутренние противоречия обострились и они начнут раскрываться, а может и меняться...

Физиотех

3 ноября 2013 16:32

Цитата: Wain

В подземелье Широ свалился с моста. В тот момент все трое раскрыли себя больше некуда. Или опять не слава богу?
Обо всем прочем:
Друг, всем людям присущи разные вкусы а критика любого искусства всегда субъективна. Тебе LG не понравилось, но это не повод встретившись с теми, кто не разделяет твоей точки зрения, терять лицо и скатываться в толстый троллинг. Некрасиво.

RaiNocta

3 ноября 2013 18:33

Цитата: Wain

))))))) А то есть когда ты по ту сторону экрана, действуешь, как р2д2: "Пип 1-F2-F3-5, Пип F1-F9-7".

Они уже не по ту сторону экрана) это важно ведь?

Цитата: Ratava

Хороший пересказ механики, добротный, аниматорам удается не переходить ту грань, за которой начинается нудятина. Пусть и присутствует привкус стратегии, но динамика драки сохраняется. Ничего не могу сказать плохого, довольно удачно сочетается специфика анимешной и игровой драки, как раз за счет некоторой "поверхностности". А вас не коробило, что в САО был момент: Вот стена, неубиваемый объект. "стена". Всем понятно? Нет?... А вот еще одна "стена"))

Цитата: Ratava

Авторские права и патенты - разные вещи. Авторские права в сфере онлайн игр - специфичная штука, вы не можете знать хитрых механизмов соблюдения этих прав. Но если кто-то сторонний снял аниме, коммерческий продукт, где герои попали в ВоВ, это будет прямое нарушение авторских прав, вопросы будут только в сумме компенсации)Так что не ждите любимой игрушки в аниме, если владельцы напрямую не проплатят авторам за историю)))

Цитата: Ratava

Ну, если честно, уж очень реальное оружие в играх никому не нужно. Скромные размеры настоящих одноручных мечей вряд ли придадут эпичности, особенно в жанре фэнтези. Как же тогда их украшать всякими рунами и цацками? Какой-нибудь ужасающий двуручный эспадон из реального мира, вряд ли удивит кого-то в игре, так как, в общем, узковат как-то. Шпаги. Ну да, дополнялись кинжалом. Кинжалами у нас играют другие типы игроков. Да и вообще, скаканье со шпагой по лавкам в фильмах про мушкетеров тоже никак не соответствует действительности. Поэтому ругать авторов за шпаги у кота - странно.

Цитата: Ratava

Домыслы.

Цитата: Физиотех

Так что фигня это все по-большому счету. Вот тебя ведь не коробит такая деталь, как возможность дамажить союзника-сопартийца - это когда после очередной похабщины Хентай-куна Акацуки прописывает с ноги ему в щщи, что как-бы должно по определению исключать АОЕ дамаг? Представь мага, который начнет заливать все подряд и пофиг что свои попадут под раздачу. Или хил, лечащий, внезапно, вражескую пачку. Я и не слышал о таких.

К стати, да. Когда цундере лупцует какого-нибудь хентай-куна, это так привычно, что я даже не задумалась над этим aha

А разве Лоля лечила врагов? Ну, она ж была в их френдлисте, и считалась их союзником.

Цитата: Wain

Не правда, органично смотрелось, ИМХО

Цитата: Wain

Зачем рассказывать о хп и кд скиллов, унылые (а главное слишком долгие, если начинать рассказ) аспекты игры можно упустить. Надо показать все в действии, надо создать впечатление, заинтересовать зрителя!

И в чем будет интерес? Нам сказали, что очкарик - крут, так как ГГ. Затем показали, что он взял и всех вынес. И в чем интерес? В чем новизна?

Цитата: Wain

Но и драмой тут не пахнет... Здесь нет ничего, ни интереса к миру игры, ни к отношениям между людьми.

Отсутствие драмы, скорее, плюс этого аниме. Переживания героев во многом стали таким же шаблонными, как и типажи. Страхи потерять "себя", отсутствие друзей и кромешная внутренняя пустота надоели всем, а данном контексте именно эти "страхи" напрашиваются сами собой. Поэтому хорошо, что пока их нет.

Цитата: Wain

Цитата: Физиотех

В подземелье Широ свалился с моста. В тот момент все трое раскрыли себя больше некуда. Или опять не слава богу?

Именно, был прекрасный момент стрессовой ситуации, эмоции показаны скупо, со вкусом можно сказать. Было бы лучше, если бы эмоции цветисто расписали на полсерии, со слезами, признаниями и мольбами "не здавайся"?

Ratava

3 ноября 2013 20:12

Цитата: Физиотех

Не согласен. Где там халтура? Оно конечно пока звезд с неба не хватает, но и днищем его называть, пмсм, слишком сильно.

3-3.5 из 5 сложно назвать "днищем", если с математической точки зрения, это выше среднего. Так что ни о каком "днище" речи не шло. А где халтура я уже писал, и повторять одно и тоже по 100 раз глупо.

Цитата: Физиотех

Обратно - персонажи откровенно радуют, не в пример тому же САО.

ну да. За первые 4 серии в SAO, ГГ раскрыли с нескольких сторон, показали изменения его характера и мировоззрения. Как раскрыли ГГ здесь? "Я нагибитр228, дофига умный и считаю, что кинуть больше 3 скилов за бой выше моей божественной персоны." Персонажи САО выглядели намного более живыми, за развитием их отношений было интересно наблюдать, ты им банально сопереживал! А LH этого нет! С чего я должен им сопереживать?! С чего мне должны быть интересны их приключения?! Автор не дает абсолютно никаких предпосылок к этому!
P.S. Может дальше будет лучше, может хуже, сейчас вот моя точка зрения на момент 4 серии. С SAO сравнивал тоже до 4.

Цитата: Физиотех

Логика конечно в твоих словах есть, но вот только рапира крайне ситуационное оружие, и имеет ряд минусов, которые не позволяют пользоваться двумя экземплярами.(Маленький вес, плохая пробивная способность, ограниченный диапазон атак, предсказуемость). Взять в другую руку кинжал или другое похожее оружие, это можно, и даже нужно.

Цитата: Wain

Зачем рассказывать о хп и кд скиллов, унылые

А еще авторы умудряются рассказать одно, а на деле показать совершенно другое. "Монах имеет малый кд скилов, и должен быстро сносить оппонента". 75% хп снес за 15 секунд, а за следующие 5 минут и 1000 хп не срубил.

Цитата: Физиотех

Друг, вот только не надо придумав какой-то свой тезис устраивать вокруг него пляски. Какие бегущие серые толпы? Там что, был масс замес двух топ-гильдий?

А почему нельзя сделать интересным эту битву? Монк подмял под себя целый город! Сделать из него достойного соперника само напрашивалось. Почему я должен ждать замеса "двух топ-гильдий", чтобы получить удовольствие?! Что за бред?

Цитата: Физиотех

И да, никакой физикой и здравым смыслом в боевке абсолютного большинства ммо и не пахнет. И не может пахнуть.

В наше время да. Но это явно не ММО нашего времени. Лет через 5-10, возможно. Но тогда воссоздать физическую модель у оружия, будет достаточно легкой работой.

Цитата: Физиотех

В подземелье Широ свалился с моста. В тот момент все трое раскрыли себя больше некуда. Или опять не слава богу?

там что-то раскрывалось? Отношение ГГ к реальному миру, было еще понятно по его характеру. Взаимоотношение ГГ, лольки и танка тоже были ясны как день! Единственное что раскрывалось в этом моменте, так это флешбек. Все.

Цитата: RaiNocta

Хороший пересказ механики, добротный,

Не соответствующий действительности. Ну да ладно...

Цитата: RaiNocta

Но если кто-то сторонний снял аниме, коммерческий продукт, где герои попали в ВоВ, это будет прямое нарушение авторских прав, вопросы будут только в сумме компенсации

Скопируешь все без изменений, суд будет . Сделаешь изменения, суда не будет. Все просто.

Цитата: RaiNocta

Ну, если честно, уж очень реальное оружие в играх никому не нужно

Спорный вопрос.

Цитата: RaiNocta

Цитата: Ratava

Домыслы.

Ты хочешь сказать, что человек из топ гильдии, имеющий как минимум эпик сет, хорошо знающий механику игры, может отхватить на 10к хп от кучки раздолбаев которые даже могут быть не хайд лвл? threat

smokerscorpion

3 ноября 2013 23:30

Мда...тему превратили в флудильню по теме и не очень.

Цитата: Ratava

хайд лвл?

лол что? хайд лвл? aha

Может хай левел, т.е. высокий уровень, а не скрытый?)
Фёдор, Иван, Миша классные NPC xD В основном в MMORPG всякие Сяо Бао и прочие, а тут такие попалось=) Жаль только, что серия опять получилась не очень содержательной, но всё равно очень понравилась. Жду новых серий и приключений героев на пятую точку^^

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.