Полная версия этой страницы: Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Jandrito
Цитата: Starswan
Пейринг Юки\\Хачи-все победит:)

Не хочу показаться снобом, но думаю, никто не победит. Так и оставят неопределенность в отношениях, а продолжение снимать не станут (типун мне на язык). Я может не такой знаток аниме, но не помню случаев, чтобы любовный треугольник разрешался в чью-то пользу (не считая случаев, когда пара уже заведомо определена, например, как в "Giolden Time"). Так-то я обеими руками за Юкино, но и собачонку Юи жалко. По ходу, придется Хачику выбирать Тоцку, что никого не обидеть aha

ClearSky
Такое ощущение, что в ближайшие серии вывалят негатив про отношения Хаято-Юкино. И при этом образ Юкино потеряет всякую романтическую ауру.

Ватари не писал бы таких вещей если бы был счастлив в любви. ИМХО.
Кто не терял, не ценит )))
Возможно у сказочки печальный конец.
estrel
Еще две серии до конца, а сил терпеть это уже нет... Как можно было все так запороть? Какой там к едрени фени любовный треугольник, когда это, просто фигня на постном масле. Хики выглядевший до этого человеком добровольно избравшим роль одиночки из-за своего скептического взгляда на все на свете, вдруг оказывается втянутым в социум, при этом он продолжает играть роль равнодушного в чем-то по отношению к другим и происходящему вокруг одиночки-скептика, но выглядит это как-то ппц не убедительно. С самой первой серии было так и чем дальше развивался "сюжет" тем хуже становилось. Всем и так ясно, что он далеко не такой равнодушный скептик каким хочет казаться, так зачем выпячивать это еще сильнее раздувая этот факт как пузырь? Может потому, что все остальное еще менее интересное? И так было известно, что между этими тремя Юи, Юки и Хики проскакивают искры, но только под конец второго сезона это начали вытягивать наружу все сильнее и сильнее, потому как больше показать нечего. До этого это выглядело куда более естественно и не вызывало криков души типа FUUU!
ClearSky
Интересно, как "друг одного моего друга" поймет, что у него уже есть чувство? Через угрозу потери?
В ранобе (10 том почти конец 6-й главы): "Юкиносита улыбнулась нам, а я подумал, что в ней красиво каждое движение. И как она наклонила голову и как качнула волосами, как положила руки на колени."
Мужеский пол конечно всегда слыл несколько туповатым в эту тему, но ...
Ведь и не зря!
Как щас помню... друга одного моего друга (;

Похоже Хикигая уже любуется Юкиноситой.
Starswan
Хикигая любуется Юкиноситой с самого первого тома ранобе и с самой первой серии первого сезона. Другое дело,что вначале это было любование прекрасным цветком в чужом саду, а теперь он постепенно начинает чувствовать,что не может представить себе этот цветок в руках других. В аниме это не сильно выражено,но весь десятый том ,помимо мыслей о том как разузнать куда пойдет Хаяма, Хикигая пытался осознать,что за чувство недовольства и некомфорта он испытывает слыша разговоры о прошлом,настоящем и возможном будущем Юкиноситы и Хаямы.. Надеюсь,он определит что это за чувство в 11 и решит как его побороть и заменить другим- в 12 томах:)
ClearSky
Точно точно. Не просто "прелесть", а "моя прелесть".

..Чувство недовольства..
Хм..
Неужели я так плох, что не разглядел этого.
Перечитать? Но вроде работы много.
Ведь все же стоит, наверно, в реальной жизни руководствоваться здравым смыслом.
И даже основанном на народной мудрости.
Чем то типа: если водка мешает работе...

Чувствую 12 серия будет для меня тяжела.
Хотя чем выше накал в кульминации...

Хикигая хорош. Во всяком случае уже лучше меня. Эээ.. В некоторых моментах.
Но симпатия к нему умеренна.
Однако если он решится не отказываться от своего чувства, и (как это они говорят) взять на себя ответственность, невзирая на страхи и ожидаемые нелегкие сложности.. Хм..
Не. Все равно Юкино лучшая.
(Всегда любил гордячек, типа всяких там Элизабет Беннет).

Все таки Ватару Ватари отличается по настрою от Макото Синкая. Возможно финал не будет чем то типа одинокого героя задумчиво смотрящего ввысь на фоне заходящего солнца.
ClearSky
Читал СМСки. много думал.
Вобщем перечитал 10-й том.
Денеб не права.
Никаких признаков недовольства и некомфорта Хикитани не выявлено.
Те что есть, объясняются его личным неприятием к слухам как явлению, поскольку оный персонаж не раз от них страдал.
Единственный момент необъяснимого страха в лифте после встречи с мамой Юкино может трактоваться чем угодно.
Тем более вместо того, что бы как то отрефлексировать ситуацию, когда Юкиносита примчалась спасать бедное убогое ничтожество из лап демонической сестры, он ей не оказал вообще никакой поддержки. И даже совесть его не мучала ни до ни во время извинений Юкиноситы за эту ситуацию (уж она то причем если у кого то не хватает орешков).
Во всех остальных поведенческих реакциях этот товарищ "мастера меча" показывает еще более длинную шею чем у жирафа.
Я не очень хорошо помню ранние стадии заболевания. Но обычно любые даже упоминания о дружеских и более тесных отношениях своего идеала, больной воспринимает болезненно, тяжело. Тут же этого абсолютно нет.
Для возникновения чувства ИМХО необходимо по какой то причине очень много думать о том или ином персонаже. Наш же ГГ в основном думает о себе или о Тоцуке. феее.
Starswan
Значит невнимательно перечитывали:) Все там есть. А то о чем думает Хикигая-это не только то что озвучивается его внутренними монологами, но и скрытые мысли выражающиеся поступками,взглядами и мелкими движениями. Благо Ватару Ватари все довольно четко описывает.
ClearSky
Прям бесит, когда я чего то не могу понять.

То что думает Хикигая, хорошо охарактеризовывает название одного из классических произведений Грибоедова.
Вообще же там, где он изнурительно думу думает можно вообще спокойно пропускать. Это к сути дела относится крайне касательно и больше путает. (и пугает)
Да даж монологи то преимущественно не его.

Насчет поступков. Хм..
Сам не раз сталкивался с тем, что общие рассуждения о бобре с ослом приводят к поступкам, которые некоторые высоко оценивают (вот кстати одна из возможных причин для много думать о ком то).
Но в момент совершения я ж точно помню, что не было ничего личного. И бывает крайне неловко получить в итоге чью то привязанность, когда ты всего лишь отделял зерна от плевел.

Точно ли тут нет ошибки восприятия?
Dalaster
12 серия
В преддверии Дня Валентина и у девчонок, и у парней начинается мандраж. Поэтому неудивительно, что многие обратились за помощью к нашим героям. Кстати, а Ироха-то уже практически прописалась в клубной комнате ). А раз Ироха там, то к этому делу был подключен и студсовет. В результате организовали совместное мероприятие по готовке шоколада с другой школой.
Правильно заметила Харуна - что-то в нынешних отношениях клуба волонтёров не так, всё ещё не достаёт настоящего, искреннего. Ещё не все маски отброшены. И, наверняка, следующий ход будет за Юи.
Отличная серия. Очень жду следующую серию.
ClearSky
3-й сезон
Еанжели
Я прочла все имеющиеся на данный момент главы ранобэ и с огромным нетерпением ждала этого сезона. Хотя не смотря на высокий уровень и второго сезона, который первому ничуть не уступает, я слегка разочарована. В том плане, что пришлось слишком много вырезать, поэтому анимэ по своему эмоциональному и информативному накалу уступило книге. Но тем не менее, я ужасна счастлива. И крайне удивлена, что некоторые люди не углядели здесь романтики, хотя это произведение буквально соткано из нее. Так же я считаю, что оно очень реалистично и поведение героев, здесь, иногда, даже слишком живое, что кажется будто автор это не выдумала, а просто где-то подглядел. Очень переживаю за Хачимана, ведь он умный, добрый и во многих отношения хороший человек, которому просто немного не везло, по крайней мере до тех пор, пока он не встретил Хирацуку. Хирацука это отдельный персонаж, она потрясающая, великолепная, прирожденный учитель и мать. Она не перестает меня удивлять. В ней представлен типаж, умной, сильной, независимой и неповторимой женщины, такие как она за каждым углом не стоят, но именно поэтому она одинока, мужчины как правило равных себе боятся.
После прочтения ранобэ считаю, что Хатиман непременно должен остаться с Юкинон, и все последние главы так и настраивали на этот лад. Немного жалко Юигахаму, но почему-то мне кажется, что подобное развитие событий она переживет. Юкиносита наконец начинает раскрываться и на самом деле не такая она уж и железная леди, чье сердце сковано льдом. Она хрупка, ранима и так же как и все не знает ответов на все вопросы. Весь второй сезон, ждала одного единственного момента, когда в больничном крыле их взгляды встретятся и сейчас просто счастлива за них, для меня эта пара уже состоялась. Ведь, если задумать, то почти весь второй сезон, все, что делал и из-за чего переживал Хачиман относилось именно к Юкино.
ClearSky
Цитата: Еанжели
После прочтения ранобэ считаю, что Хатиман непременно должен остаться с Юкинон

Больше никто нашего дуболомного товарисча и не выдержит. Только Юкинон со своим гипертрофированным идеализмом (как результатом отвержения манипуляторства и лицемерия мамы) может с сим персонажем ужиться.
Любые другие комбинации рано или поздно столкнутся с ситуацией ежиков. Отодвинешься - холодно, приблизишься - колется.
Starswan
Цитата: Еанжели
Так же я считаю, что оно очень реалистично и поведение героев, здесь, иногда, даже слишком живое, что кажется будто автор это не выдумала, а просто где-то подглядел.

Ну в своих послесловиях Ватару Ватари не раз писал,что описывал свою юность и юность некоторых своих знакомых. Поэтому и персонажи у него несколько взрослее положенного-все же это взгляд тридцатилетнего на шестнадцатилетних. А аниме сейчас дошло уже до мест которых нет в выпущеных томах,что вдвойне интереснее.
Lelouch32
12 серия, на мой взгляд, чуть слабее предыдущих. Совместная готовка шоколада ко дню Валентина - это, конечно, мило, но не слишком интересно. Понравилась сцена, когда бывшая одноклассница Хикигаи сказала, что подарит ему шоколад. Это всеобщее удивление было забавным.
Харуно начинает раздражать. Уж больно часто она сует свой нос в чужие дела.
Кажется, я смирился к навязываемой сериалом пары Юкино и Хикигаи. Юкино теперь стала более мягкой, доброй и постоянно краснеющей при виде Хатимана. Эх, снежная королева Юкино, я по вам скучаю.
4- из 5.

Цитата: Еанжели
И крайне удивлена, что некоторые люди не углядели здесь романтики, хотя это произведение буквально соткано из нее.

Второй сезон - да, но первый предоставил зрителям очень мало моментов с романтикой.
ClearSky
Цитата: Lelouch32
Второй сезон - да, но первый предоставил зрителям очень мало моментов с романтикой.


В довольно старом фильме Патруль времени с Жан Клод Ван Дамом есть такая сцена когда ГГ останавливает похитителя сумочек подняв ногу так, что перед лицом оного воришки оказывается подошва кросовка. И предлагает при этом прочитать, что написано. Когда же воришка буквально читает (то ли марку, то ли размер), то герой Ван Дама предлагает ему читать между строк.
Хороший совет имхо. Хоть я и не люблю Ван Дама.
Starswan
А мне очень понравилась 12 серия. Первая часть довольно легкая мало приготовила к тяжелым ударам второй. Но позволила споймать море удовольствия сначала от шутливых перепалок с Ирохой,когда и Хикигая и Ирохасу словили по разу пенальти. Потом отВсеобщего ого на слова Каори о порке шоколада для Хикигаи в этом году. Да и вечно вырезаемая Кавасаки Саки наконец попала в кадр,что не может не радовать. Ну а концовка- вначале их таки призвали любовь назвать любовью,а не притворятся что это дружба и доверие. А потом мать сделала ход своим черным ферзем. Интересно,как разрешится это? Будем ждать 13 серию.
Lelouch32
Цитата: ClearSky
В довольно старом фильме Патруль времени с Жан Клод Ван Дамом есть такая сцена когда ГГ останавливает похитителя сумочек подняв ногу так, что перед лицом оного воришки оказывается подошва кросовка. И предлагает при этом прочитать, что написано. Когда же воришка буквально читает (то ли марку, то ли размер), то герой Ван Дама предлагает ему читать между строк.
Хороший совет имхо. Хоть я и не люблю Ван Дама.

Может, романтика в первом сезоне и прослеживалась, но ее, мне кажется, было недостаточно для того, чтобы рекомендовать сериал любителям романтики. Хотя, если брать отношения Хикигаи и Тоцуки, то можно сказать, что романтика в первом сезоне была, только не для всех.
ClearSky
Цитата: Lelouch32
..не достаточно для того, чтобы рекомендовать сериал любителям романтики

Возможно Вы и правы. Все таки Ватари Ватару скорее реинкарнация какой нибудь там Джейн Остин. И жанр что-то типа психология романтики. Или даже антропология романтики.
А романтика это какой нить там гламурчик (ээ.. в хорошем смысле) от Анны Гавальды или Николаса Спаркса.
Имхо.
Уж не взыщите.
Все таки я не так хорошо знаю литературу, нежели дешевые спиртные напитки.

Да и не знаю отчего вспомнилось аниме код гиас. Но помнится в свое время был потрясен красотой финала.
Lelouch32
Цитата: ClearSky
И жанр что-то типа психология романтики.

Данный тайтл весьма щедр на психологию. Наверно, этим мне он и понравился. Сериал нравился бы мне и без наличия в нем романтики. Обычных RomCom'ов, где "он" встречает "ее", в аниме индустрии и так навалом, а вот RomCom'ов с мизантропичным ГГ, с описанием его мировоззрения, с постепенным развитием его личности не так уж и много.
Цитата: ClearSky
Да и не знаю отчего вспомнилось аниме код гиас. Но помнится в свое время был потрясен красотой финала.

Финал у Гиасса шикарен, спору нет. Но в нем перемешали много разных жанров (начиная от военной драмы и заканчивая школьной комедией), которые плохо сочетаются вместе. В нем и романтика есть, но весьма недоработанная.
Еанжели
12 серия оставила странный осадок, это в ранобэ еще не было, уже жаду почитать, чувствую очень много там навырезали. Но тем не менее сердце Шипера радуется. Чем же все кончится?
Внезапно посетила мысль о том, какая все-таки Юигахама чуткая и умная девочка, как быстро она все поняла. Но я думаю, что она и должна понять, что все-таки Хатимана ей не вытянуть, с ним действительно сможет справиться только Юкино.
Харуна в книге, почему-то вызывает у меня жалость, но тут она ужасает. За что она так ненавидит сестру, не уже ли за то, что той хватило духу сбежать от матери? Или может все же это обыкновенная зависть? И как тонко она играет, и не придерешься ведь. Озвучить на всеуслышание про шоколад подаренный когда-то Хаято. И сразу одним выстрелом двух зайцев, натравив толпу влюбленных в блондинчика барышень и бросить тень сомнений в сердце Хатимана, хотя конечно, с ним такой простой трюк не пройдет. Бьет метко и безапелляционно. И наконец последний, но не мене точный удар нанесла она своим последним комментарием про чертовы конфеты и настоящие, тем самым добив последнюю опору Юкиноситы - Юигохаму, заставив и ту наконец узреть правду. Вот сейчас думаю, а может Юкиносита и не такая и нелюдимая была и дело было не в зависти, она просто не хотела иметь слабостей, поэтому никого к себе не подпускала. Ведь, если подумать, то получай мы каждый раз такие удары, бьющие в самую цель, не захотели ли мы наконец избавиться от мишеней?
ClearSky
Цитата: Еанжели
Но тем не менее сердце Шипера радуется.

Пусть радуется тем, что есть. Краткими моментами.
Цитата: Еанжели
...Юигахама чуткая и умная девочка, как быстро она все поняла

Юи закамуфлированная красота этого повествования. Она сильна и не будет несчастлива даже если этот бревно ничего не отреагирует. Бревен то полно.
А красоты самопожертвования у разных персонажей и не так уж много.

Цитата: Еанжели
За что она так ненавидит сестру

Это ревность к тем кто лучше? Кто не сдался? Может быть совсем не Юкино хочет быть как сестра???

Так бы и дал этому Ватари, что не пишет гад хоть чего то.
Как то это двусмысленно: симпатизирую, но ненавижу.
Еанжели
Цитата: ClearSky
Юи закамуфлированная красота этого повествования. Она сильна и не будет несчастлива даже если этот бревно ничего не отреагирует. Бревен то полно.А красоты самопожертвования у разных персонажей и не так уж много.

Юи чудо, но почему-то мне кажется не для Хикигаи, он до такого не дотягивает. А несчастна она по-любому не будет, уж в этом то я точно уверена. Она еще встретит своего настоящего. Да, и в жизни ей с этим уж точно попроще, чем Юкино будет.
Кроме того, как бы мне не нравилась Юкиносита, мне кажется, что Хикигая для нее предел что-ли, лучше наверное не будет, да и ей вряд ли кто со взглядами на жизнь попроще будет интересен.
А вот Юигахаму Хикки рано или поздно, он затянул бы в свою трясину, ну не смогла бы она вечно вытягивать его за счет своего жизнелюбия, он рано или поздно испил бы ее до дна.
Цитата: ClearSky
Может быть совсем не Юкино хочет быть как сестра???

Быть может. В ранобэ это более очевидно, что ль, не знаю, но после прочтения я, наверное, по этому испытывала к Харуно жалость. А еще, наверное, она завидует, завидует тому, что Юкиносита оставила себе право выбора, а старшая сестра его подобно Хаяме лишена. Я почему то очень уверена,что за Харуно и ее личная жизнь уже давно решена.
Лидок
Вообще абсолютно ничего не понятно во втором сезоне. То ли перевод такой, то ли японцы такой народ... Вся это их философия, очень забавно почему то... Непонятно отчего они все страдают, мучаются и так странно реагируют на безобидные, как мне кажется, слова. Видимо в них вложен какой-то суперсмысл, который понятен говорящему и им... Надумывают себе проблемы и страдают. 1 сезон нравился. А что происходит здесь, я не понимаю. Это дурдом.

а сестра Юкино бесит. И что на нее так остро реагируют окружающие и никто слова не может ответить. То они говорят бесконечно, не остановишь, обижаются на ерунду, а здесь языки проглотили, а сестричка творит что хочет и лезет везде где только можно. И всем норм. Рожицы постряпают, но ответить, поставить на место никто не решается. Продолжайте в том же духе, ага..
ClearSky
Цитата: Лидок
То ли перевод такой, то ли японцы такой народ...

Мыши плакали кололись, но уверенно жрали кактус.
Перевод скорее всего.
Перевод на аглицкий выхолащивает полутона, а перевод после того на русский убивает вообще все (смысл в первую очередь).
Очень сильно подозреваю, что пространные психоделические монологи ГГ насыщенны конкретным и понятным. А не софизмами и основанной на оных схоластикой. (Словоблудие корочь).
Как бы наверное здорово было бы если бы исключить слабое звено. А то реально выглядит как лекция по высшей математике предварительно переведенная на язык ганибаллов Полинезии, а уж потом на человеческий.
Ну или попробуйте стихи попереводить. Ну там Эмили Дикинсон к примеру.

Цитата: Еанжели
А вот Юигахаму Хикки рано или поздно, он затянул бы в свою трясину, ну не смогла бы она вечно вытягивать его за счет своего жизнелюбия, он рано или поздно испил бы ее до дна.

Ахаха. Довел бы до ручки ))).
Хочется крыть, а не чем. Да и крыть, то не хочется.
ППКС.

Цитата: Еанжели
Я почему то очень уверена,что за Харуно и ее личная жизнь уже давно решена.

То же есть такое впечатленьеце.
С Харуно не понятно. То ли она с гордостью несет бремя лица семьи, то ли пытается оное спихнуть. Я лично думаю, что сия деваха себе на уме. И постельные сцены с этим недорослем Хаямой вызывают у нее лишь сарказм. Но куда деваться. Главный демон вселенной уже определенно решил, что дома объединятся. И типа не всякой там мелочи пузатой морщинить лоб в попытках изобразить мышление.
Не претендую на истину в последней инстанции, но пару раз сталкивался в своей жизни с тем, что особы, вынужденные в ходе каких то политесов соединить себя не с тем, в кого они более всего верили, склонны настоять в объединении генетических линий с идеалом во 2-м и даже 3-м поколении.
Gamespy
2 сезон радует, я бы сказал, что больше эмоции получаю, нежели от 1го сезона. 12 серия интригующая и были моменты, которые были действительно забавными. Не знаю, но этот сериал радует меня. Надеюсь, что последняя серия не разочарует.

Я влюбился в этот сериал!
Jandrito
Цитата: Еанжели
После прочтения ранобэ считаю, что Хатиман непременно должен остаться с Юкинон

Никто не с кем не останется. Просто не будет логического завершения сериала. Это же манга, она не заканчивается, она прерывается из--за падения популярности или смерти автора.
А вы много знаете любовных треугольников, где ГГ кого-то окончательно выбирает? Я - ни одного. Такого не может быть, я не представляю, чтобы Хачик сошелся с Юкино, а Юи выкинул (или наоборот). Автор такого не напишет, а режиссер в аниме-адаптации такого не снимет. Будет неопределенность. Не хочу никого расстраивать, но вы же сами всё понимаете.
Королёв Данила
Посмотрев весь 1 сезон и ОВУ,я начал смотреть 2 сезон.И вот что странно.Мне показалось,или у Хатимана волосы из тёмно-тёмно-зелёных стали чёрными,так же как и у его сестры. unknow Может мне показалось... wtf Или у художника краска закончилась... aha
ClearSky
Цитата: Королёв Данила
у Хатимана волосы из тёмно-тёмно-зелёных стали чёрными

Тобэ, хорош шифроваться.
Sindsikohara
В целом весь 2-й сезон меня устраивал.Но 12 серия просто вывела из себя откуда, ну откуда Харуно знает о "настоящем". crazy
Может я что то пропустил или чего то не догоняю. unknow
ClearSky
Уже вышла 13 серия. но без перевода.
У некоторых наркоманов начинается ломка (;
Хотя ожидания скорее всего завышены.
Развязки имхо не будет, как не было и значимой кульминации.
Заготовок на 3-й сезон (как и времени повествования) вполне хватает.
Впрочем, кто может до конца понять загадочную ипонскую душу.
Особливо предпочтения ориентированной на масс аудиторию издательской компании.
Oregairu продукт для отщепенцев, склонных к психологии и т.п.
Массовая аудитория не поймет разницы с каким нибудь там "у меня мало друзёв".
К счастью, платежеспособный спрос масс оберегает нас от совсем уж суицидальных самокопаний всяких там Макото Синкаев и Ватару Ватари.
В целом ипонцы по крайней мере в аниме демонстрируют меньшее понимание человеческой природы, и заменяют оную психоделической чушью. Ну это к примеру, когда вы простынете и у вас от температуры начинаются когнитивные нарушения, т.е. бред. И вот этот горячечный бред вы считаете своим мировоззрением.
Хм.. Хм..
Но какой талант к художественной выразительности.

Цитата: Sindsikohara
ну откуда Харуно знает о "настоящем".

Есть 2 предположения:
1. Аутер пропустил что-то в описании реальной ситуации, которую он наблюдал, так что читателям/зрителям не очевидно поднятие подобной проблематики столь спорным персонажем.
2. Харуно выжала Исики. (или кого то еще из 4-х присутствовавших при раскрытии скорлупки Хикигая персонажей.) И чиго это она так к этому социопату так привязалась??? (в реальности замухрыжки они и есть замухрыжки, пока их могильная плита не накроет. Как Эмили Дикинсон, к примеру. Что оне там чуйствують.. поди разбери.)

Напомню присутствовали:
Это сам Хикигая (он настолько тупой, что может не помнить как его выдоили).
Юкиносита младшая, которая старшую сеструху пытается игнорить, но не может противостоять гноблению с ее стороны.
Юи, хотя трудно представить что бы эта "дурочка" болтала с кем то не о том, что общеупотребительно.
Ну и наконец лидер нашего рейтинга: Ишико/Исики, у которой слишком большое сердце (слишком много целей в него помещается)) и слишком нетвердые позиции в принципиальности.
Мог кто то еще присутствовать, но введение в ситуацию еще кого то уже гораздо позже описываемых событий, будет выглядеть роялем в кустах.
Как впрочем и неожиданности в жизнеописании Хикигая. У энтого то любое хождение в туалет сопровождается зубодробительной рефлексией, удивительно не связанной с жизнью.

Так что скорее всего Исики. (Вот же хитрючая соплявка;)
Tristar
Цитата: ClearSky
В целом ипонцы по крайней мере в аниме демонстрируют меньшее понимание человеческой природы, и заменяют оную психоделической чушью.

Такое заключение возникло на основе еще каких-то тайтлов?

Возьмем "Sayonara, Zetsubou-Sensei", практически путеводитель по социальной психологии, в легкоусваиваемой форме.
В "Мonogatari" больше половины монологов - декламирование простым языком пары глав психологии отношений.

Обычно "психоделическая чушь", это, что-то вроде академического языка: "Пребывая в паттернах амбивалетного поведения, Эго и СуперЭго, постоянно проходят точки бифуркации, через процесс позволяющий, неравновестными элементам, обзовывать равновесную систему. Рассмотрим это явление на примере аттракторов..."
У половины абитуриентов заболела голова, другая половина уснула и была спасена.

"Хочется настоящего" - это классическая фраза. От Пушкина до Пелевина. Хочется настоящей любви, отношений, силы, жизни и т п. Какая же это психоделика - это бытовуха, имхо.
Pika4u_2.0
когда будет last серия?
Sindsikohara
Цитата: ClearSky
Есть 2 предположения:

Да согласен все это не исключено.Но даже при этом остается некая нелогичность данной ситуации в том плане что Хикки не выразил никакого удивления или недоумения после ее слов.
ClearSky
Цитата: Sindsikohara
Хикки не выразил никакого удивления или недоумения после ее слов

Ну.. эээ.. как его там тани временами немного не блещет.
Юкино бы выразилась еще более "деликатно". Помните как она хихикала, когда он решил тоже пойти купить амулет.
Как говорил ослик Иа душераздирающе жалкое зрелище :)

Цитата: Tristar
Хочется настоящего

Есть такое впечатление, что подобное может быть произнесено теми, кто не нашел себя. Да блин все настоящее. Цельное, сплошное, равновесное и всепроникающее. И сосредоточие оного у каждого в серёдке. Снаружи не получишь.

Ощущение возникло из-за издержек индустрии аниме в целом. Бесспорно в авторах аниме есть люди, которые чего то смыслят в жизни. По крайней мере взрослое кино вполне себе. Тут видимо сказывается то, что целевая аудитория в массе своей нетребовательна к качеству сюжетов. Посмотрите 100 аниме и 90% сюжетных ходов, тем, характеров вам уже будут знакомы.
Зачем индустрии заморочивать себя сложными и качественными сюжетами если пипл схавает и так.

Насчет амбивалентных амбиваленций. Есть наука и есть наукообразность. Если нечто мимикрирует под что-то, то сколько в этом нечто этого чего-то?



lastы вот вот будут. У переводчиков сложная ситуация. Видимо ищут выражения наиболее сохраняющие атмосферу.
Starswan
Отличная концовка!...хотела бы я написать,но нет. Отличная последняя серия-это да,но концовки нет и это прекрасно. Значит помимо 11 тома можно практически твердо расчитывать и на 12. Однако, одну ветку я так понимаю, автор таки завершил. На рут Юигахамы Хикигая таки не перешел, а вступил он на ветку поля боя. Харуно наконец четко озвучила чего она хочет от Юкино-собственных решений и смелости их озвучивать. Несмотря на некоторую мерзавочность-видимо быть старшей дочерью у их матери-та еще проблема, Харуна хочет чтоб сестра этого пути избежала. Хикигая таки молодец-он все же разделяет с Харуно это мнение, и что более важно-высказал его в тот момент когда стало понятно кто из пары для него важнее.
Svetiy
черт подери,надеялся,что наконец-то будет окончательная развязка,так на тебе!эх....ну хоть какая-то определенность уже хорошо.
Лидок
Ну вот. Это как бы последняя серия?? Знаете, я думала и решила. Почему они постоянно говорят загадками, намеками... философы наши. Страдают и мучаются. И могут промучаться еще много, много сезонов. Потому что никто из них не решается что либо сказать в открытую. Все ходят вокруг да около. Никакую проблему таким образом решить невозможно. И да, психология японцев все же отличается от остальных. Менталитет видимо.

А то что говорили, про то настоящее, чего хочет Хикки... Да он и сам не знает чего хочет, потому не может ясно выразить свои чувства. По-моему, он просто ничего не хочет менять в своей жизни, хотя устраивает его конечно не все, как мне кажется. Отсюда нытье и желание получить что-то "настоящее". Здесь вообще нет ни какой конкретики. Не люблю, когда философствуют и разглагольствуют, люблю, когда делают. Из философов получаются хорошие писатели, но в жизни все хуже не куда, судить могу только о тех кого знаю конечно
Reginleyv
Пришла весна, и скрытое под глубокими снегами наконец начинает расцветать.

Название серии охватывает весь OreGairu.
Еанжели
Великолепная серия. Боже, как же защемило сердце, когда Юигахама увидела злосчастные конфеты в сумке у Юкиноситы. Чудесная, хорошая девочка, жалко в жизни такие редко встречаются, к этому возрасту их общество обычно хорошенько перевоспитывает. Я не сомневалась, что Юигахама уже все для себя решила, потому что она гораздо раньше этих двух ежей уловила суть происходящего. Милая, добрая восхитительная Юи, этим двоим непередаваемо повезло.
Ненавижу Харуно, ну, вот хоть убейте не вижу я в ее поступках ни грамма положительного. Они словно звери вдвоем с матерью, медленно и верно душат Юкиноситу, загоняя ее в угол. Зря Хикки сказал, что он придумал себе сильную Юкино, она действительно очень сильная, раз уже столько времени выдерживает напор и не ломается, да она уже не видит выхода, и старается просто не переть против волны, они довели ее до того, что ей уже все равно, но она еще держится, многие бы на ее месте просто сошли с ума от такого давления. Просто даже самый сильный не может выдержать все, тем более, когда у него появляется уязвимое место. Никто никогда не задумывался, чем пришлось заплатить этой девушке за права хоть иногда дышать свободно, за один маленький вздох. Мне кажется суть одиночества Юкино именно в этом, она просто замкнулась в себе оставим в своем маленьком пространстве немного место для столь желанного кислорода. Но когда появились Хикигая и Юигохама, ей пришлось покинуть свою крепость, а вместе с этим потерять "карман" с так нужным ей кислородом. И больше ничего не спасает Юкино, нет спасительного кокона, кислород улетучился и постепенно она снова начинает чувствовать болезненную нехватку воздуха, задыхаяся в безжалостном давлении родственников. Вот так Хикки и увидел другую Юкиноситу. Юигахама ей предложила новый кокон, а Хикки предложил наконец,бороться до последнего не взирая на давление и нехватку воздуха, собрать последние силы и наперекор течению доплыть до берега, но понимает ли он, что для этого ей нужен как минимум спасательный круг.
Dalaster
Замечательный конец 2 сезона!
Как я и думал, на этот раз Юи решила взять всё в свои руки, она решила подтолкнуть их отношения к развязке. Теперь уже сама Юи попыталась продавить свой ответ, почти навязать его Юкиношите, с чем оказался не согласен Хикигая, предложивший Юкино, наконец, твёрдо встать на свои ноги, не опираясь больше ни на кого. И согласен с Starswan, в этот переломный момент Хикки сделал свой выбор.
Не могу не отметить великолепную работу сейю в этой серии - мой им за это искренний поклон sorry .
Тайтл то радовал, то огорчал скомканностью, но всё же больше радовал. Полюбившееся герои за этот сезон приняли несколько переломных решений и постоянно росли над собой, что является неоспоримым плюсом любого произведения. В целом от второго сезона я в восторге super . Несмотря на свой первый опыт в экранизации серьёзного произведения, Feelы справились с задачей достойно. Осталось дождаться последних томов ранобэ, и верить, что их всё же экранизируют, хотя бы в OVA-формате.
Моя оценка - 9 из 10.
Hobbot
Отличная серия. И не плохой конец сезона.
Крайне необходим 3 сезон, ведь как я понял, только сейчас начнётся настоящий путь для этих троих, а до этого они лишь плутали лесными тропами.
А если уж 3 сезону и не быть, то было бы не плохо увидеть продолжение в OVA. Так это дело нельзя оставлять.
Tristar
ClearSky,
Есть такое впечатление, что подобное может быть произнесено теми, кто не нашел себя.

Что значит, "найти себя"?
Можно, применительно к героям этого аниме, а можно и за его пределами.

Посмотрите 100 аниме и 90% сюжетных ходов, тем, характеров вам уже будут знакомы.

Так это характерно не только для аниме, это отношение спокойно применимо и для всей остальной деятельности человейчества. 10% - это не так плохо.
Lelouch32
Концовка немного разочаровала. Может она и была сделана с расчетом на продолжение, но все равно можно было сделать лучше. Хотел бы я увидеть, как разрешится конфликт Юкиноситы со старшей сестрой, потому что эту тему развивали на протяжении сезона, но так и не закончили. Причины действий Харуно также не объяснили (или я что-то опустил?). Зато были забавные и милые моменты (сцена в доме Юигахамы, подарок Юигахамы для Хикигаи).
3+ из 5.

Но второй сезон, в целом, хороший. Мне он понравился немного больше первого, несмотря на немного слабый финал.
7+ из 10.
ClearSky
Цитата: Tristar
Что значит, "найти себя"?

Не испытывать беспокойства от внутренних противоречий.
Изжить нельзя. Просто они должны потерять значимость на фоне чего то большего.
Какого то огромного обретения.

Откажись от своего я. ;)
По моему классное обретение.
Ну или хотя бы не относись к нему так серьезно. Как азартный игрок к игре.
Ведь жизнь это всего лишь игра.
И что такого, что случается и проиграть? :)))

Цитата: Tristar
отношение спокойно применимо и для всей остальной деятельности человейчества

Ну да. Хочу обратить внимание на мою подпись.
В аниме это очень уж выпукло.
Для того, что бы скажем слегка приелся сюжетный ход с умиранием одного из влюбленных в результате неизлечимой болезни, надо 5-6 лет смотреть многие фильмы и наткнуться среди них к примеру на сладкий ноябрь, спеши любить и кит.
И всего года хватит, чтобы начать страдать как от зубной боли от псевдофилософии в аниме.
ClearSky
Цитата: Starswan
Харуна хочет чтоб сестра этого пути избежала

Вполне возможно.
Возможно это оттого что Харуно не в восторге от себя. И действительно не хочет такой судьбы Юкино, чтобы та стала на нее похожа.
Но методы у нее.. Еще хлеще чем у Хикигая.
Предположительно она специально делала из себя врага для Хаяма И Юкино в их детстве, чтобы сблизить оных. В принципе почти сработало.
Не понимает однако, что нельзя только давить.

Цитата: Лидок
Да он и сам не знает чего хочет

ППКС.
Он еще боится свое маленькое трепетненькое сердце ягненочка кому то отдать. Ведь с Юи у них довольно быстро пройдет романтика (года 3), а потом абсолютно разное мироощущение растащит их в разные стороны.
Доверится Юкино, но ту маман заставит исполнить матримональные планы семьи.
В реальности у Ватару скорее всего таки было, оттого и слова Хикки, что он останется ни с чем.

Цитата: Еанжели
И больше ничего не спасает Юкино

Юкино со средней школы живет одна вроде бы. Даже кошки нет. В психологии есть мнение, что робетенку такого возраста нужно минимум 4 обнятия в день. Юкино же вообще лишена ласки. И ей этого не хватает.
Пока она могла быть снежной королевой у нее была защита, но расцветшие чувства лишают ее скорлупки.
Gamespy
2 сезон порадовал меня и в концовке не разочаровался, надеюсь, выйдет 3 сезон :)
MYLIT
Сперва мне 2 сезон показался не очень но знаете я был не прав, по мне так даже лучше первого. cry + романтики хоть отбавляй (хотя чувство что ему придется выбрать кого то одну удручает) lny Собственно я за Юкиноситу, Юи милая и все такое, но...

В общем ждем 3 сезон, а 13 серия вполне себе понятная, не знаю чего вы там не поняли hm

WinteRabbit
Ох! Последнее сообщение было в июле, а сейчас февраль, ну да ладно лучше позже чем никогда. aha
Цитата: ClearSky
В целом ипонцы по крайней мере в аниме демонстрируют меньшее понимание человеческой природы, и заменяют оную психоделической чушью. Ну это к примеру, когда вы простынете и у вас от температуры начинаются когнитивные нарушения, т.е. бред. И вот этот горячечный бред вы считаете своим мировоззрением.
Хм.. Хм..

Не такой уж и бред. В России например есть дурная привычка у не которых индивидуумов чуть что бежать обращаться к гадалкам, колдунам с дипломами и открытыми "третьими" глазами во всех местах. Более того этих колдунов ещё и по телевизору частенько показывают в фильмах и телепередачах. Думается мне что некоторые, не очень умные японцы, тоже пальцем у виска крутят, когда слышат об этом и думают:"Ну надо же какие идиоты эти русские, бредовое мировоззрение у них какое-то."
Легко искать соринки в чужих глазах и не замечать торчащие брёвна в своих.
Цитата: ClearSky
Посмотрите 100 аниме и 90% сюжетных ходов, тем, характеров вам уже будут знакомы.

Тут можно расширить. Посмотрите, почитайте 100 художественных произведений (фильмов, книг, сериалов, аниме) и 100% сюжетных ходов, характеров окажутся взяты из реальной жизни. Поэтому не которые из этих характеров и ситуаций могут показаться знакомыми.
Всё абсолютно всё писатели, художники, сценаристы берут из жизни. Какая люди, такая у них и жизнь, такие и художественные произведения, которые являются калькой существующей реальности. Не важно какой жанр фантастика, фэнтези, мистика, повседневность и т.д. Конечно в сказках, фэнтези там или фантастике зачастую прибегают к гипертрофированной форме зла или добра, ещё и идеализируют, но это всё для простоты восприятия.
Талантливые писатели всегда отражают в своих произведениях, свой жизненный опыт, свои знания о жизни, свои чувства и свои мысли. Бездарные и начинающие писатели(Булгаков к примеру и не скрывал, что по началу своей карьеры подражал Гоголю) лишь подражают талантливым и пользуются проверенными другими шаблонами. В любом случаи всё это взято из реальной жизни.
Цитата: ClearSky
Цитата: Tristar
Хочется настоящего
Есть такое впечатление, что подобное может быть произнесено теми, кто не нашел себя. Да блин все настоящее. Цельное, сплошное, равновесное и всепроникающее. И сосредоточие оного у каждого в серёдке. Снаружи не получишь.

Под настоящим Хикигая имеет ввиду без лжи, лицемерия и самообмана. Для того что бы не быть голословным рассмотрим не которые моменты в аниме.
Вот к примеру Хаяма Хаято сам признался что ни кого ещё не влюблялся, однако он встречается с Миурой ходит с ней на свидания да и вообще держит её рядом что бы другие девушки его не донимали. Мило с ней общается давая тем самым ей ложную надежду на то что её чувства могут быть взаимными. А это между прочим жестоко, потому что стоит Хаяме действительно в кого-то влюбится он же её тут же бросит, разбив тем самым ей сердце. Одно дело когда просто отшил как Ироху ну поплакала она чуток череп пару-тройку лет и вспоминать об этом не будет, другое дело когда "по-матросил и бросил" такие раны могут болеть и кровоточить всю оставшуюся жизнь. Так вот на свет и появиться ещё одна обиженная, которая будет думать, что если уж такой хм... "классный" и "крутой" парень оказался последней сволочью, чего уж там от остальным мужиков ждать.
Да и вообще вся эта его компашка постоянно лицемерит. Когда Тобе захотел признаться в любви Эбине. Все они включая саму Эбину предприняли всё что бы это не случилось. Потому что боялись что после этого уже не смогут по прежнему весело проводить время вместе. И хотя все всё понимают, что реальность уже изменилась, что Тоби все равно будет любить Эбину и будет стараться её завоевать, что Эбина знает об его чувствах но не хочет их принимать, потому что у неё никаких чувств нет. Хакигая лишь помог создать видимость, что ничего не изменилось. И они все за эту видимость держаться всеми руками и ногами. Это ни что иное как лицемерие перед окружающими и самим собой, самообман. Фальшивая(не настоящая) дружба, фальшивые (не настоящие) улыбки, фальшивые (не настоящие) отношения. Взаимное использование друг-другом, они вместе лишь потому что так им веселее проводить своё свободное время.
Юкиносита Харуно под маской приветливости, весёлости и беззаботности прячет свою истинную натуру стервы и садистки. Эта маска так уже в неё въелась что она и гадости делает с улыбкой и даже когда никакой нужды в ней нет( и Хаяма , и Хикигая, и Юкино отлично знают её истинное лицо) она продолжает её носить.
Ещё можно вспомнить эту пародию на школьный совет из другой школы. Ну их то по полочкам Хикигами с Юкино разложили в аниме, так что смысла повторятся не вижу.
Ещё историю в детском лагере можно вспомнить, когда четыре подружки очень быстро друг-друга стали предавать, попав в беду. И лишь смелая одиночка их всех спасла. Спасла правда только от "хулиганов" а не от их предательства. Тоже хороший образчик лживых отношений. После такой демонстрации "дружбы" не удивительно что она так в одиночестве своё время и проводит.
Ну ладно возвращаясь к настоящему. Хикигая хочет не видимость дружбы, а дружить по настоящему. Один за всех и все за одного! И ни как иначе.
И любви настоящей а не иллюзорной. Чтобы и он сам любил девушку и что бы эта девушка так же любила и его. Не врать не ей не себе. Быть вместе не потому что это выгодно, положено по социальному статусу, родители так захотели, чтобы не быть одиноким или ещё чего-нибудь. А потому что любят друг друга.

Цитата: ClearSky
Он еще боится свое маленькое трепетненькое сердце ягненочка кому то отдать. Ведь с Юи у них довольно быстро пройдет романтика (года 3), а потом абсолютно разное мироощущение растащит их в разные стороны.
Доверится Юкино, но ту маман заставит исполнить матримональные планы семьи.
В реальности у Ватару скорее всего таки было, оттого и слова Хикки, что он останется ни с чем.

Если бы Хикигая боялся отдавать своё сердце он бы столько раз не обжигался и не страдал на этом поприще. Не понятно чем вы смотрели и как в аниме об этом было более чем достаточно рассказано самим Хикигая о его "счастливых" любовных "похождениях" в школе и при том обжёгся не один раз, а не сколько с разными девушками. Вполне естественно после такого, что доверия к женскому полу особого нет.
С чего бы их должно растащить с Юигахамой? Юи способна адекватно воспринимать критику и обида у неё очень быстро проходит. Легка в общении и хочет того же что и Хикигая. То что мозги у неё похуже работают так это не минус. Если бы наоборот тут уже мужское самолюбие может постоянно страдать от осознания этого факта. А когда наоборот то тут уж всегда можно блеснуть своим интеллектом и познаниями и приводить этим в восхищение. Ну по крайней мере на Юи это производит впечатление. Ну и что немаловажно это не просто внезапно вспыхнувшая страсть. А вполне себе осознанное решение после длительного знакомства. Они оба прекрасно осознают недостатки и достоинства друг друга. Единственное что так это интересы разные, но это не такая уж большая проблема. Так что вполне могут всю жизнь вместе прожить, было бы желание.
Что до Юкиносито, то пресечь любые семейные планы очень просто если ты совершеннолетний. Единственное что могут родители сделать - это лишить наследства и перестать давать деньги. Но Юкинон вроде как девочка умная, образование у неё отличное, на стипендию уж как-нибудь да сдаст экзамены. Квартиру можно и на двоих снимать и на работу устроится. Мании величия у неё нет, запросы минимальные, было бы желание и без родительской поддержки дальше бы могла жить. Тем более с её мозгами так проблем с учёбой и трудоустройством никаких не будет.
Ну это впрочем уж совсем крайний вариант в принципе достаточно доказать свою самостоятельность и независимость, главным образом финансовую, что бы родители угомонились и перестали лезть куда не просят.
Lelouch32
Посмотрел вышедшую недавно ОВАшку 2 сезона, которая на половину состояла из прогулки-свидания Ирохи и Хикигаи и на половину из такой же прогулки Хикигаи, но с Юигахамой и Юкиноситой. Получилась очень даже неплохая серия, интересная, с забавными моментами. Мне как фанату пэйринга Ироха-Хатиман особенно понравилась прогулка этих двоих.
Надеюсь на третий сезон или хотя бы на продолжение ранобе.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.