динамик,
нормально всё. с этим разобрались. и если потребуется, всё разложу по полочкам лично. переходим на конструктив. у меня в закладках 40 с лишним страниц. это не считая того, что уже "просмотрено и забыто". сюжеты повторяются в той, или иной степени - от этого никуда не деться. разнообразие вносит фабула, развитие, контекст. но никак не персонажи. хотя иногда случается. но это скорее исключение, чем правило

Welltik,
Ну так говорю же, смотря с какой стороны посмотреть)) Допускаю что версия может быть притянута за уши, но как по мне все достаточно правдоподобно.

динамик,

Уже писал, что просто выражаю свое мнение, кто не хочет участвовать в дискуссии, так и делает. Кому интересно подключились, в итоге получилось весьма увлекательное мероприятие

Ну так писал уже, что да, в аниме такого может еще и не было. Но ограничивать свой кругозор одними лишь мультиками, это как то не правильно))

Ну об этом мы тоже говорили, но вот только авторы забыли дать Ледо хоть какую-нибудь черту характера, по которой его можно было бы запомнить. А ведь можно было то всего навсего сделать его рьяным милитаристом, и все , готов интересный персонаж. Почему у других авторов каждый год получается создавать оригинальных персонажей, а тут нет? Вспомним хотя бы Sword art Online, вроде ГГ стандартный ОЯШ, но при это у него есть внутренний стержень, интересно наблюдать за его действиями. За Ледо интересно наблюдать было 1 и 2 серии, ну еще 9-ю моментами. (хотя когда он начал вопить, " не убивай его" я начал сильно сомневаться что этот человек всю свою жизнь учился убивать этих кальмаров. По идеи, в такой военной структуре как альянс, должна быть капитальная промывка мозгов, настолько сильная, что даже узнай о том что хидиас это твои пращуры все равно нажмешь на курок)

Вот как Прометей 2 выйдет, тогда и узнаем)

Просто, таким макаром получается, что все произведения в жанре космической научной фантастики похожи как близнецы братья)

Да даже если аниме не брать, то все равно похожих сюжетов я не припомню. Смотри щас понабегут и покарают за та что аниме мультиком обозвал)))


Тут обстановка такая, что у него просто неоткуда этим чертам взяться, ведь он можно сказать жить только на Гаргантии начал, а до нее от Чембера не сильно отличался

Почитал комменты, выпал в осадок. Ну вы блин даете...
Может быть сюжеты повторяются, герой штампованы и клишированы на сто рядов, однако думаю что хотя бы половина согласиться с тем что... Если в нашей стране решили бы сделать хоть одно аниме о повседневных буднях какого нибудь Валеры, то сами подумайте какое оно было бы оригинальное... Даже если к постановке привлечь Михалкова - это я к примеру, можно сказать пальцем в небо ткнул - так вот. Все равно такое аниме будет о том как Валера или получает в нюх от гоптоты когда тащит свою бренную тушку домой с работы, а работает он консультантом на полставки где-то например в Эльдорадо, и в общем по жизни неудачник каких только в японском аниме встретить можно. Или же, он сам гопничег и отжимает мобилки а потом тащит свою бренную тушку в ламбард и до пивного киоска... и жизнь его кончается или на нарах или на пере такого же гопника, ну на крайний случай его замесит какой нибудь весь из себя правильный спортсмен когда Валера решит докопаться а чего это он не курит то?.. Оригинальный сюжетец.
Уж лучше нормальное аниме чем такое вот.

аниме хорошее очень!!!! ждем загрузки других серий

Welltik,

Жаль что выйдет не скоро... а узнать до жути хочется,где же там собака зарыта))

Ну вот в этом и весь парадокс... Ледо вроде как должен быть машиной выполняющей приказы, без эмоций, без чувств (другими словами, он должен быть законченным милитаристом). А он почему то ведет себя совершенно по другому...

почти готовый сценарий! "Житие Валеры" только снимать должен не Михалков, а Макото Синкай, Симбо Акиюки или Юаса Масааки

тут нет противоречия. его то учили, что хидиасы не люди - нелюди! тут уж потрясения не избежать. а если бы он был вовсе безэмоционален, то стал бы и безинициативен. толку от него было бы мало. и Чембер легко обошёлся бы и без него

должен поправить - эволюционисты изначально никуда не собирались. это в задоре соперничества и по ходу войны они вышли в космос. и потом рванули за противником преследуя его. а люди которые остались на земле, это не только те, кто не успел, а прежде всего те, кто никуда не собирался. а готовился пережить ледниковый период. это третья сторона, на которую конфликтующие стороны не обращали внимания. они тихо и мирно готовились. а подготовка требовалась серьёзная. мало было суметь пережить зиму надо было ещё подготовить и законсарвировать флот, чтобы во время оттаивания, на него перейти. а поскольку это дело не одного поколения, - требовалось создать эффективную систему передачи знаний. а так же бюрократичкскую иерархию, чтобы общество не потеряло жизнеспособность. это задача не из лёгких. и требовала больших финансовых и интеллектуальных затрат. так что просто так остаться "опоздав на поезд" было невозможно. оставшиеся вымерли бы

Если я не ошибаюсь, их учили что хидиас это враг человечества, про то что они не люди никто не говорил...да это и заметно по ним... Что то космодесантники из вархамера, не долго колеблются прежде чем разрядить обойму в своих бывших братьев, а ведь если в монстре видишь человеческие черты, то он становится в разы страшнее, т.к. люди больше всего на свете бояться себе подобных... Ну так к чему я все это виду... Чем отличается Империя и Альянс? И те и те создают людей (скорее всего альянс тоже балуется "улучшением" людей), которые всю свою жизнь будут воевать. Так почему Космодесантники ставят свой долг превыше всего, а Ледо не может этого сделать? Сказать что у Альянс хуже промывает мозги нельзя (убить в человеке инстинкт самосохранения это высший пилотаж). И вот это сбивает меня с толку... Ледо узнает, что когда то, тысячи лет назад хидиас были людьми (и что? мы все произошли от млекопитающих, так теперь каждый раз когда ешь мясо надо плакать?). Нет я не спорю, информация и вправду неожиданная, но назвать ее шокирующей нельзя.(если бы альянс специально создал хидиас, для контроля над людьми, я бы это еще понял). В итоге Ледо противоречит логике, вроде как он должен быть безжалостным солдатом, ставящим свой долг превыше всего, но вот только ведет он себя в точности да наоборот.
P.S. Было бы безумно весело посмотреть, если бы вместо Ледо на Гаргантию попал какой-нибудь Инквизитор из Вахи

не в этом дело. он пегко дезинтегрировал (аннигилировал) пиратов, то есть уничтожил, не ошушая при этом внутреннего конфликта. а тут обстоятельства и факты заставляют его усомниться в праведности Альянса. не в том дело, что ему пришлось убивать "людей", а в том, что ему об этом не сказали. и более того - скрыли от него правду.
как нам объяснял политрук в армии, есть два типа почти идеального солдата:
1) не задумывающийся о морали тип. эффективен, но при некоторых обстоятельствах пегко повернёт оружие против тебя.
2) идейный, высокомарализированый тип. этот повернёт против тебя, только в одном случае - если узнает, что ты его обманывал. и всё во что он верил - ложь
возможно закончилось бы всё плохо.
либо для Альянса
либо для инквизитора
либо для хидиасов
либо для гаргантийцев
либо для всех.
но существует малая вероятность, что он/она просто ассимилируется

Я понимаю если бы прошло лет 10 с момента исхода с земли, но тут срок в десятки раз больше. За это время они полностью изменились, да и у меня смутные сомнения, что и разума у них 0. А паниковать из-за того что предки у них одинаковые, ну так по факту ВСЕ организмы во вселенной произошли из простейшей клетки, так что теперь все мы братья? Насчет того что его обманывали, ну здесь крайне спорный вопрос, так как мы АБСОЛЮТНО ничего не знаем об Альянсе, на тех отрывках что у нас есть крайне сложно составить правдивую картину. (уж лучше бы 6 серий бесполезного время препровождения Ледо, заменили на краткий экскурс по Альянсу). Как мне кажется, они скорее умалчивали, а не обманывали. Да если и обманывали, не так страшна была тайна... Да и зачем солдату знать, кем был кто то там тысячи лет назад, это же не переворачивает все с ног на голову. Хидиас также остается основной угрозой человечества, они так же крошат всех налево и направо. От приобретенный информации ТОЛКУ 0. Правда скорее всего для Ледо она сыграет ключевую роль, так как Альянса ему теперь уж точно не видать. В условиях жителей земля, не спорю, данная информация может быть полезна (хотя абсолютно не представляю как. И до этого жили себе мирно, а о наладке дипломатических отношений речи не может быть. Все таки тупые эти хидиас, сложно с такими общаться.). Но вот для войск альянса информация абсолютно ни на что не влияет...

Ratava,
тут дело поинципа. но соглашусь в одном - нам известно слишком мало, чтобы делать окончательные выводы. посмотрим - увидим

Надеюсь авторы уделять этому вопросу хотя бы пол серии...

Ratava,
хорошо бы. я тоже на это надеюсь. а то были прециденты...

да уж чембер дурак уничтожил полу человека полу хидиоса

Не знаю, вроде в новостях говорили, что атмосфера земли в скором времени разрушится(не знаю каким образом) а пережить ледниковый период без атмосферы было бы проблематично, да и потом, учитывая уровень технологий им всем не обязательно было куда то лететь, можно было и дома переждать, вся соль в том, что по прогнозам земля должна была стать не обитаема, по этому и Рэд в начале удивился, да и альянс если бы знал что все растает не улетал бы далеко


Сравнивать ваху с чем то дело не благодарное, у них там все в 40000 раз больше чем в других вселенных, к десантникам это тоже относиться. Да и если по вахе инфы более чем достаточно, то тут по альянсу практически ничего не известно. Даже банально сколько лет с момента исхода прошло.

землю плагтат с Oil Rush


извиняюсь плагиат*

говорилось не о разрушении, а лишь об охлаждении. и о сужении территории пригодной для жизни

Я вот думаю-он же в прошлое переместился, так? Может быть из-за него-то?, придурка, они и воюют с этими кальмарами с будущем? Тут он начал их мочить, а те небось "горачая кавкасская кровь-та" давай мстить за своих...
Короче, клон-пацан виноват.

De La Fleur,
Я тоже сначало так думал но посмотрев 9 серию все понял,люди сами себя привратили в Хидиас и отправили в космос О.о...Использовав этих кальмаров и их способности к выживанию))Такого я не ожидал>.<

De La Fleur,
ничего подобного. он переместился только в пространстве

Почему поведение Ледо по отношению к Хидиас странное, после того как он узнал, что это тоже Люди (ну или были когда-то Ими)?
Пересмотрите историю с пиратами, где он принял позицию, что какой-бы человек не был его нельзя просто так убивать. Параллель вполне очевидная.
Между прочим у людей на Земле проблем больше с пиратами, чем с Хидиас.

CoJIo MoH,
в целом согласен.и с этой версией. хоть и не могу назвать её основной
тут почитай.

Поворот за поворотом! 10ая серия это нечто!

CoJIo MoH,

Вообще-то он воевал с ними всю сознательную жизнь (терял друзей и сам часто был на волосок от гибели), плюс у него просто должны быть донельзя промыты мозги пропаНяй, характерной для тоталитарных систем (а Альянс именно такой). Так что да, уж больно легко и быстро он поменял своё к ним отношение.
10 серия. Экшена нет, но, пмсм, она лучшая из всех что были.

блин! напророчил! как будто заранее знал, что Кугель появится! даже не по себе.
а Пиньёну успех в голову ударил. как бы не вышло хуже!

mat69,


Зато интересно будет посмотреть на столкновение Кугеля и Ледо и итога их поведения на Земле (я так понял, что Кугель организовал там Церковь имени себя )

Ура, наконец я нашел единомышленника

По поводу 10 серии, все как я и говорил. Море соплей... Зато очень обрадовал Пиньён. Вроде простачок, а планы у него Наполеоновские. А вот Ледо разочаровал, даже не вериться что этот человек, все свою жизнь воевал с хидиас... Чембер наоборот, приятно удивил, растолковал своему пилоту то, до чего он сам должен был додуматься.(вот и еще 1 причина почему меня разочаровывает ГГ). В целом серия получилось на 4. Но вот меня жутко пугает то, что авторы хотят сделать. А именно показать "Королевский штамп". Поясню. В 80-90хх, когда снимали боевики, излюбленной темой (по мимо злых русских), было противостояние "Консервативного Учителя" и "Прогрессивного Ученика", ну или "капитан - лейтенант", называйте как хотите суть одна. А именно, когда-то, ГГ и главный антагонист были во взаимоотношениях "Учитель-ученик", воевали против общего врага, хорошо друг к другу относились. Но потом судьба их разделяет, ГГ меняет свои взгляды на жизнь, а вот его наставник напротив. В конце, несмотря на радость встречи, они не сходятся во взглядах, ругаются, пытаются убить друг друга. (кстати не только в 80-90хх это было популярно, хороший тому пример фильм "Аватар"). Я так думаю, за свою жизнь уже каждый увидел пару тройку фильмов с таким сюжетом... И вот это пугает, выше я уже обвинял авторов, за чрезмерное использование клише, за малое количество своих идей. Надежды были на финал истории, что там нам покажут неожиданную развязку(как это обычно и происходит в ХОРОШИХ аниме). Увы и ах, пока что все идет к самом
шаблонному из всех возможных вариантов... Я очень надеюсь что мои опасения напрасны, и ввод Кугеля несет другой смысл. Хотя и очень сомневаюсь.

вообще то, присутствие душевных терзаний - признак ума и цельности натуры. так что меня лично всё устраивает. за клоном Конана варвара
наблюдать, в подобных обстоятельствах, было бы не интересно.не очень понимаю твои опасения. в данном клише сюжете снято немало шедеврических вещей. тот же The Hunted например. всё зависит от подачи авторов.
я предпологал нечто подобное, как один из вариантов. теперь интересно, как это будет воплощено.
как тут уже писал Welltik
огласите весь список пожалуйста! очень трудно спорить с человеком, критерии которого не ясны! хотелось бы понять, что подразумевается под словами "хорошее аниме"

Ratava,

МЕГАШТАМП!!!!!!!! ЭТО БЫЛО В 80-90ых годах! Они скопипастили от туда!

Ответь мне на вопрос, пожалуйста. Почему ты ещё пишешь? Развязки ещё нет, а ты уже плачешь.

P.S. Господа модераторы, просьба забанить этого чудака, пока он не заплакал всю тему своими штампами. За троллинг как минимум.

Deathmen,
я конечно не модератор, а всего лишь создатель темы, но скажу - не за что! всё адекватно. нет никакого троллинга. есть лёгкая предвзятость. но это только добавляет вкусности дискуссии. включайся в спор. только не переходи на личности

Вот и появился Кугеля, Ледо мучает душевные терзания, даже сами вопросы начали возникать.
Чембер приятно удивил, все как положено и ясно объяснил,а Пиньён не перестает радоваться сокровищам.


По поводу штампов ещё один классик говорил, что всё в этом мире плагиат, ибо ничего нового придумать невозможно, ибо всё уже придумано, можно лишь подать в другой обёртке, в другом шоколаде, с другой карамелью, но обёртка остаётся обёрткой, шоколад - шоколадом, а карамель - карамелью, кто бы ни был производителем. Проще говоря, штампы это не штампы, попробуйте сами придумать что-либо новое, чего ни разу никем не было придумано за долгую историю человечества, а уж потом ругайтесь на "штампы".


Как-та рано еще судит аниме которые еще не закончилось, нам неизвестно, что от оставшийся трех серий ждать, рано еще.


А меня нет.

Да я не спорю что за терзаниями Ледо интересно наблюдать, мне вот интересно другое, откуда бы этим терзаниям взяться? Выше я и
Физиотех уже писали об этом.Так что повторять все по новой не имеет смысла.


Как говорится, "Надейся на лучшее,готовься к худшему." Что то мне подсказывает, что ничего путного из этой идеи не выйдет... Ну это мы узнает уже через пару недель, а пока можно только строить догадки.


Далеко ходить не будем: "Код Гиасс","Тетрадь смерти","Дневник будущего","Контроль","Кайдзи", "Темнее черного", "Ритмы Ангела!"(этот список еще можно долго продолжать). Вот после просмотра этих произведений, челюсть на полу минут еще 10 лежит. Где-то слышал фразу, что "Удачный финал, это 60% успеха" (словно "удачный", в данном случаи может принимать разные значения: красивый, грандиозный, неожиданный и так далее. Главное чтоб он понравился потребителю). Если вспомнить данные творения, то там сюжет начинал выписывать "мертвые петли" на последних 2-3 сериях (попробовать понять что там произойдет через серию очень сложно). Тут пока с этим глухо... С каждой серией надежды на что то грандиозное потихоньку таят...
.
уже говорили на эту тему, если интересно вот ссыль.


Ну так я и написал что просто опасаюсь этого


а что, ты хочешь сказать что это не так? в таком случаи где аргументы?

Давай, прочитай, подумай, найди материал, и НОРМАЛЬНО напиши. А то твои претензии на уровне детского сада.



Форумы и существуют для того что бы делиться своими мнениями, мыслями, опасениями, догадками и тому подобным. Я написал что, меня пугает, что авторы хотят сделать, и в конце добавил, что моя теория может быть ошибочной.это мое мнение(пишу наверное уже раз 7... начинает несколько утомлять)








А ты забавный, скажу только одно, что мой "Троллинг", намного аргументирование твоих постов, из чего следует вывод, что в данном случаи Тролль ты. А и еще, троллинг ставит своей целью высмеять оппонента, а не доказать свою точку зрения. Ну это просто на будущее, а то я заметил, что у тебя несколько странное понятия троллинга. Ну и как обычно:
Добра тебе

А вот мне 10 серия очень и очень даже понравилась. Пусть я и ждал появления Кугеля еще в самом начале, все равно было немного неожиданно.. Теперь два вопроса: кто эти фанатики с татушками на лбу, и где стоит мех Кугеля? И походу они вместе находятся там.. Любопытно

Посмотрим, что авторы придумают, думаю выйдет хороший и интересный финал.

У Пиньена голову от успехов закружило, возомнил себя, блин, самым крутым.. Эх, до добра такое не доводит

По поводу штампов: тут уж я думаю вы все уже все обсудили.. Но, как говорится, все новое - это хорошо забытое старое. Порой и из заезженного донельзя сюжета можно сделать очень стоящую вещь. Так что ждем окончания сериала, чтобы можно уже было сказать со стопроцентной уверенностью.

Парни, не ссорьтесь.
Это ведь всего лишь фантастика, да такая, где просто нагромождение нелепостей, но где их нет? Однако красиво и интересно, а что ещё нужно?
Я, как только стало известно о присутствии Хидеас на Земле, сразу подумал о скором появлении сил Альянса но, блин, не в таком пафосном виде. Собственно, вот этот тип штампов и бесит, а вовсе не повороты сюжета "которые уже были".
Поясню: Вот появился бы этот Кугель (кстати, а кто он? Вроде какой-то начальник Альянса не слишком высокого полёта? Пересматривать лень...) тихо и неприметно - вышел на связь, забил стрелку на стороне, поговорил по душам и только потом, в зависимости от обстоятельств начал бы действовать. Но, блин, когда он выехал из тумана на барже, стоя широко расставив ноги и в сопровождении толпы каких-то мутных висельников в плащах (в плащах!!! Пипец, что за трэш!?) Я реально начал фалломорфировать. Блин, ну что за дешевка!? Зачем в аниме такого уровня как "Гаргантия" понадобилось такое позорище?
Ну, о вкусах не спорят. Как не крути, а анимеха-то и впрямь знатная. Я, по крайней мере ставлю ее куда выше тех же "гигантов".

Ratava,

Начнем с того, что это аниме довольно оригинально. Сможешь оспорить? Сомневаюсь. Дело в том, что здесь, как ты говоришь, форум. Но форум то по аниме, верно? Так вот, говорить, что именно это аниме является штампом - неверно.
Объясняю почему. Ты приводишь паралелли с книг, с фильмов итд, но не с аниме. Эта история была бы штампом, если она была показана в книге или в кино. Но это показано в аниме. Я могу сказать даже больше. Такой истории не было нигде. Схожей, да, но не именно этой. Штампом можно назвать какое нибудь эччи с гаремом. Штампом можно назвать "Выжившие среди демонов 2" (какое же это всё же убожество). Где вы ещё видели, чтобы меха из глубокого космоса попало на Землю, где обитают дети тех предков, которые пережили зимний апокалипсис? Где вы видели, чтобы монстры, с которыми воевали люди, оказались теми же людьми, но видоизменившимся? Нигде. Это уже не может быть штампом, ни в кино (чужие мб, но это помоему немного не то), ни в книге, потому что такого нигде не было. Нигде не описывалось. Это оригинально более чем. И вообще я молчу, что это аниме. Штамп - это прежде всего не оригинальность, и уже приевшиеся темы, и проблемы. Где ты увидел здесь не оригнальность - не ясно никому. Ты пока не можешь приводить паралели с 80 - 90ых годов, т.к аниме ещё не закончено. Не ты и никто не может сказать, как будет дальше идти история и чем закончится аниме. Оно нас удивляло и думаю будет удивлять дальше своими поворотами в сюжете.

я тоже писал, тебе в ответ. по этому тем более не вижу смысла в повторенияхя примерно понял твои критерии. но они не отличаются оригенальностью! особенно Тетрадь смерти. в каждой арке штамп за штампом! просто скомпановано и подано это всё было достаточно талантливо.а что так? времени маловато? или по другим соображениям? пересматривать уже виденное очень полезно. открываются новые ракурсы. особенно если вступаешь в спор. или просто хочешь найти более точный перевод дык! он и действует в зависимости от обстоятельств! какой то не-извесино-кто сообщает во всеуслышанье, что замочил всех хидиасов в округе, и обещает устроить раздачу каждому, кто приблизиться, всем без разбору! офицер должен вмешаться! а тот факт, что вокруг него устроили культ, как бы, не его проблемма, а аборигенов! подозреваю, что сам Кугель будет пользоваться подобной демогогией
тут можно только согласиться с оратором! подобной истории не было. были только прециденты, когда герой воевал с созданиями людей.
штампы - штампами, но против правды бороться трудно

ты серьезно? перечитай последние 2 страницы форума, там черным по белому все написано, и где там штампы, и откуда эти штампы взяты, и чем вообще они являются.

А я и не говорил что в данных произведениях нет штампов Напротив, штампы здесь очень хорошо смотрятся. Потому что они разрушаются через пару минут... Возьмем Лайта. ОЯШ. Но вот он находит тетрадку, и что делает? Правильно, заявляет что станет Богом нового мира. Штамп? Отнюдь, ведь обычно получая какую-либо силу, наш бравый ГГ стремиться спасать всех и вся(вот это было бы штампом). Даже взяв за основу приевшийся сюжет, авторы умудряются пересказать его на новый лад, дать ему новую жизнь, или же просто разрушают штамп ко всем чертям спустя 5 минут. Вот что отличает хорошие произведение от всех других.

Ну если бы они еще и полностью историю откуда-нибудь слизали, я бы прослезился... А вот по поводу того что нельзя предугадать что будет дальше. Не спорю, на 100% предугадать что будет дальше сложно. Но вот основной сюжет здесь довольно прозрачный, и предугадать что будет в следующей серии не так уж и сложно. Пример? Неделю назад говорил о том что будет океан соплей по поводу войны с хидиас. Было? было. Теперь говорю о том, что для Ледо главным врагом будет Кугель, может не в 11 серии, но в 12 точно. Через неделю или две мы узнаем, действительно ли это так. Если сюжет не пойдет в этом направлении, то я буду только рад.

Ratava,

Конкретно в аниме ничего подобного не было того, что ты писал. Попытайся ещё убедить нас в шаблонности этого аниме пожалуйста. Приведи примеры анимешек, и кино, и книг где был такой же сюжет и история. Если не сможешь - значит слив засчитан. Ты пишешь много лишнего.

Да нет... Три раза уже отсмотрено. Я вообще способен хорошую вещь смотреть сколько хош раз, получая при этом удовольствие. А Кугель этот, мне в память видать просто не запал. Гляну сегодня сам, если уж вам просто ответить в тягость.


Против того, что он должен вмешаться я не спорю. Меня просто покоробило КАК он это сделал. И насчет культа: не захотел бы он - культа бы не было. Отсюда вывод: или мужик конкретно не дружит с башкой, или просто играет свою роль. Но в то, что этот балаган является частью какой-то игры Альянса я не верю.

однако, ты упорно ставишь в вину создателям Suisei no Gargantia заштампованность. это что!? двойные стандарты???
кто, интересно, тебе это вдолбил!? Лайт в "Тетради смерти" самый заштампованный персонаж! мне до самого конца было интереснее наблюдать за его взаимодействием с L и его приемником, чем за самим Лайтом.
я тут тоже, много о чём писал. и многое сбылось. однако , это не даёт повода называться ясновидящим провидцем! элементарные вывады не доказывают ничего, кроме того, что авторы аниме следуют логике здравого смысла
Кугель - непосредственный начальник Реда. и подозреваю, что он появился не как представитель Альянса, а как осколок армии, подобно Реду. Т.Е. - сам оказался в подобной ситуации
спорный вопрос. Иисус из Назарета тоже не хотел культа!

Спасибо. Теперь я вспомнил.
Однако, сомневаюсь что Кугель попал на Землю случайно. Это могло произойти толькро одновременно с Ледо. Олнако при этом Ледо вон только говорить еле-еле научился а Кугель уже пахан со своим пароходом и командой качков с одинаковыми рожами. Если только ему подфартило больше и он не провалялся на дне океана полгода а сразу взялся за дело засучив рукава.
Обратно - ну не может один и тот же офицер сражаться на передовой и в то же время рулить каким-то мутным культом имени кальмаров.
Хотя, после того как я увидел в руках одного матроса АК-47, я уже ничему не удивлюсь.

АК-47 и М-16 с первой серии заявили о своём присутствии. думаю это оружие, вечно, особенно АК-47, т.к. максимально приближено к совершенству.
что касается "рулить каким-то мутным культом", - могу поспорить. видел воочию таких представителей офицерства, которые могут построить в шеренги кого угодно! даже совершенно асоциальных типов! иными словами - сформировать армию из любых приматов. подозреваю даже, что не только из приматов. а из любых, более - менее разумных существ!

«Машина времени» (2002)
«Пандорум» (2009)

Ты издеваешься? Я уже сказал, посмотри 2 последние страницы, там ответы на все твои вопросы. И пожалуйста в 4 раз, не задавай один и тот же вопрос, на который уже получил ответ.


Да ставлю.Как были обыграны штампы в "Тетрадки смерти"? Как ты сам говорил, . А теперь вопрос на миллион. Что мешало сделать тоже самое авторам Гаргантии? У них не хватает опыта? У них плохое финансирование? Вот и ответ на твой вопрос, про двойные стандарты речи не идет.

ОЯШ нагибающий всех, потому что ему так хочется..хм действительно штамп из штампов... Нет ну серьезно. Может я просто не встречал похожих персонажей...(покидай плз таких аниме, а то надо бы расширит свой кругозор )

Настрадамус, зовите меня просто Настрадамус. А если серьезно.Что мешает следовать логике и сделать интересный сюжет, где следующие несколько серий не лежат на поверхности?

Ну в общем,как мне кажется наше обсуждение зашло в тупик, некоторые темы пошли уже по второму кругу. Из всего этого можно с уверенностью сказать одно. Что восприятия человека сугубо субъективно. Для меня история Гаргантии избитое клише, для Deathmen, наоборот, нечто новое. Так что, следующие 3 недели буду стараться несильно ругаться на сюжет(к тому же сессия началась, как раз уделю время учебе.) А вот как только выйдут все 13 серий, вот там то я оторвусь по полной.

тут посмотри раз ты сам не ограничил поле деятельности только японской анимационной продукцией. и сюда загляни!представлю тебе список позже
СОВЕРШЕННО ЗАУРЯДНЫЙ ЗЛОДЕЙ - ПРАВЕДНИК! т.е. - злодей, считающий себя мессией, спасением человечества
должен дополнить: сюжет, где злодей является ГГ, действительно встречается не часто. но от этого не перестаёт быть клише! вспомни Агату Кристи


рано об этом говорить! впрочем - двойные стандарты
тем не менее - я понимаю твою мысль.


они "лежат на поверхности" только пост-фактум! и что бы ты ни говорил в своё оправдание, - это обыкновенная демогогия!
прошу так же пояснить, что скрывается за словами "интересный сюжет"?

когда кажется, - креститься надо! мы ещё продолжим!

желаю удачи. я проконтролирую!
возможно я пишу несколько скомкано. прошу за это простить. поэже напишу подробнее.
и как всегда, - добра тебе!

Так, стоп. По-моему, наши с тобой понятия "клише", немного различаются. Для меня штампом является действие или персонаж, который взят из другого произведения с минимальным количеством изменений (косметические изменения не в счет). То есть, Ледо это типичный штамп, так как его образ полностью списан с Тодда(фильм "Солдат"), различия между ними минимальны, и заключаются даже не в характере, а в возрасте. У них даже образ мысли одинаков. Лайт из тетрадки хоть и является типичным злодеем - праведником, но вот только он не нагло списан с другого персонажа. Его мотивация, поступки, то как он выходит из трудных ситуаций. Такого я раньше не видел, были похожие персонажи, но вот только мотивации и образ мысли у них были совершенно разными. А это уже для меня не является штампом.(повторюсь, может просто мало видел таких произведений)
Не люблю детективы...хотя и прочитал пару книг о "Шерлоке Холмсе" Конана Дойла. Не мой это жанр.


Признаю, может я действительно предвзято отношусь к данному творению, так как ожидал от него на порядок большего. Но о двойных стандартах здесь речи не идет, если бы авторы Гаргантии начали интересно подавать штампы, как то по другому обыгрывать их, я бы и слово не сказал.Но то что они делают, ДАЖЕ до тетрадки не дотягивает (в плане штампов). Поясню чтобы потом не было криков: "Не все серии еще вышли", "вот когда все серии выйдут тогда и будешь говорить " и тому подобное. Даже если финал получится феерическим и грандиозным ( в чем я сильно сомневаюсь), это не отменит того, что в 10 сериях до этого были "грубые штампы". Но если финал получится хорошим и интересным, то я готов признать что штампы здесь обыграны мастерски.( как уже писал, " хороший финал 60% успеха любого произведения")

Для меня интересный сюжет, это там где есть интрига и ее развязка не видна , пока авторы сами на это не намекнут, либо пока не покажут ее.(в детективах, интрига кто кого убил, для меня, не является как токовой). Так же там должны быть более-менее интересные персонажи, ну или хотя бы ГГ и главный злыдень. Ну вот это основные критерии для меня.


бугагашеньки конечно продолжим!) как будто я откажу себе в удовольствии продлить нашу дискуссию))

Слив засчитан. Ни одного примера аниме ты не привёл. Давай же. У тебя есть ещё шанс.

не согласен! во первых Тодд был "выброшен на помойку" командиром подразделения, решившим, что у него есть солдаты лучше Тодда. а Ред выпал из обоймы случайно. мотивация у них тоже разная. то есть - Ред не является калькой с Тодда. а лишь похожий образ. лучше забери своё утверждение обратно, и как следует обдумай! иначе я тебя разобью! камня на камне не останется! не давай мне в руки настолько мощный рычаг!
ты погорячился!
вообще то предвзятость является признаком двойного стандарта. насчет "не дотягивает" - пока трудно что либо сказать. возможно ты прав.
я понял. ты забыл добавить, что вещь должна тебе нравиться. то есть - ты подходишь к вопросу несколько субъективно. это хорошая позиция, довольно гибкая. я же более статичен. и стараюсь придерживаться объективной точки зрения. должен заметить, что это довольно трудно. особенно, когда в наличии есть подобные тебе подстрекатели!
и ещё: для меня есть Ghost in the shell, и всё остальное. поэтому считаю свою точку зрения максимально приближонной к идеально объективной т.к. все свои восхищённые диферамбы отправляю в адрес Мотоки Кусанаги и её коллег! это даёт мне возможность отонситься к остальной японской анимационной продукции без лишнего энтузиазма и фанатизма

грубо говоря - ты действительно ограничился отмазками. напиши уже ему список, который он просит