Полная версия этой страницы: Гаргантия на зелёной планете / Suisei no Gargantia
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
LG545
Цитата: mat69
по роботам

я вторую серию имею ввиду
Цитата: mat69
нас на тренировках учили, что сломать соперника легче, чем принудить к отступлению. но принуждение эффективнее. по опыту знаю, что это так. мало того - бывший противник может стать союзником. так что, лично мне понятно, за что выговор. Файрок ведёт мудрую политику. интересно будет, если она распространится за пределы Земли. но это так - мечты вслух

есть
а. беспредельщики
б.те кто играет по правилам
вопрос-кто из них заведомо сильнее
Цитата: mat69
это ещё не маразм. поведение военначальников вполне оправдено - "разберёмся своими силами." так думает каждый командир в современных войсках. и довольно неохотно принимает чужую помощь. а тут её почти что навязали.
настоящий маразм начнётся, когда Земной флот вступит в контакт с космически
любой нормальный командир предпочтет отработать авиацией(как сшп в ливии) и томогавками,а не гнать солдат где по ним могут пальнуть в ответ
mat69
Цитата: LG545
любой нормальный командир предпочтет отработать авиацией(как сшп в ливии) и томогавками,а не гнать солдат где по ним могут пальнуть в ответ
когда проводили акцию по "принуждению к миру", авиации была отведена роль поддержки наземных войск. и эта тактика себя полностью оправдала. хотя бы тем, что потери среди местного населения свелись к минимуму. авиация так бы не смогла - у бомбы мозги куриные

Цитата: LG545
естьа. беспредельщикиб.те кто играет по правиламвопрос-кто из них заведомо сильнее
зависит от того, насколько продуманы правила. если взяты с потолка, то беспредельщики сильнее. но если правила основаны на опыте, то я беспредельщикам не позавидую. догадайся - почему!
алекс амв 2
Особенно меня поразило что они хотели судьбу Реда решать после того как он уничтожил несколько кораблей за секунды.
Это явно ошибка сюжета или переводчиков.
От советников капитана могут быть проблемы слишком уж они не довольны особенно белобрысый в мантии.
iceace
Цитата: mat69
не думаю. у них своих проблемм хватает. а для расспросов ещё будет время

Нет ничего ценней информации для государственного образования, обладающего базовым набором ресурсов для выживания. У них на кран-балке сидит УНИКАЛЬНЫЙ источник информации, который по факту может в любой момент сняться да улететь за горизонт, хрен знает что ему в мозг стукнет. Да любой самый завалящий особист должен был в него вцепиться как клещ и болтать без перерыва на сон и еду! А они его просто игнорят. Не понимаю.
Может к ним на голову завтра целая армия таких летучих мехов свалится, или инопланетяне с которыми они воевали, или ещё какая НЁХ. Спросить же не обломятся. Ладно бы он запирался- но парень же спокойно отвечает на вопросы... Но нифига! Просто игнор...
LG545
Цитата: mat69
когда проводили акцию по "принуждению к миру", авиации была отведена роль поддержки наземных войск. и эта тактика себя полностью оправдала. хотя бы тем, что потери среди местного населения свелись к минимуму. авиация так бы не смогла - у бомбы мозги куриные

вопрос-а надо спасать это мирное население?
Цитата: mat69
зависит от того, насколько продуманы правила. если взяты с потолка, то беспредельщики сильнее. но если правила основаны на опыте, то я беспредельщикам не позавидую. догадайся - почему!

тот кто ходит всегда только паралельно и перпендикулярно не может победить того кто ходит еще и по диагонали
т.е. в сражение между гаргантией которая боиться стрельнуть в человека и все их пушки по сути мишура и пиратами которые готовы вырезать все и вся победят вторые.первые же будут прогибаться и орать пис фор пис
Welltik
Третья серия очень хороша, битва была прям на загляденье, да и картинкой никак немогу налюбоваться, один ендинг чего стоит, я аж замечтался и на море захотел,эх... Надеюсь Рэду найдут достойного врага, а то сейчас шибко уж крут)
Цитата: iceace
1) Рассуждали что им делать с парнем. Казнить аль помиловать- ну смешно же! Муравей решает судьбу слона... Даже если они как-то избавятся от самого парня, их же всё равно потом его мех на атомы распылит... Притом они прекрасно знают что мех разумен, и за сутки лежания в ангаре техники его даже поцарапать не смогли. Допускаю что меху без пилота воевать запрещено- но у них нет в этом уверенности.

Логичное рассуждение, они в курсе, что парень опасен, и пес его знает, что выкинет дальше, по этому всегда нужно иметь план б на такой случай.
потом они не верят что мех разумен, разговаривает, да, но вот в то что он сам по себе может мыслить они еще не верят, потому и предлогают планы по устранению, наверняка думают что у парня и пульт от робота есть
Цитата: iceace
2) Пацифизм 80 уровня. Парня пристукнуть вариант нормальный, а пиратов убивать низзя! Даже если они обстреливают твой флот- смотри не порань кого-нить случайно.

Там же хорошо объяснили, если убивать, то пиратов еще больше мстить набежит, убьешь новых, еще больше придет, а так, с мокрыми штанами пару раз убегут и все желание пропадет
Цитата: iceace
Битва с пиратами. Вариант попросить парня разрулить проблему причиной которой он стал даже не рассматривался. Чего проще- попросить слетать да утопить их флот. Но нет же, надо в войнушку поиграть, собственных людей и корабли под пули подставить! Даже отдельно его попросили в битве полноценно не участвовать.

Ему на тот момент не очень то и доверяли, а давать важное задание тому кому ты не доверяешь, как то не принято, потому и отвели Рэду(привык уже к такому варианту имени) второстепенную роль, на случай если бы он начал глупить, хитрить, или вовсе если бы сбежал, то флот должен был сам справиться
Цитата: iceace
Они даже не пытаются у парня узнать что там в космосе вообще творится. Информация полностью меняет расклад сил- но им плевать. Отсутствие любопытства граничащее с дебилизмом :)

Ни кто не говорит, что этого не будет, просто на данный момент сериала им там не до космоса, им бы решить, что с парнем делать, минимум инфы от него получили, а остальное решат когда в безопасности будут
LG545
Цитата: Welltik
Там же хорошо объяснили, если убивать, то пиратов еще больше мстить набежит, убьешь новых, еще больше придет, а так, с мокрыми штанами пару раз убегут и все желание пропадет

ВЫРЕЖИ ВСЕХ НА СЕКТОРЕ И МСТИТЬ БУДЕТ НЕКОМУ
Welltik
Цитата: LG545
ВЫРЕЖИ ВСЕХ НА СЕКТОРЕ И МСТИТЬ БУДЕТ НЕКОМУ

Даа, вырежи, а чегож у нас до сих пор пираты шалят, хотя вроде соотношение сил в пользу правительства, спутники, крейсера, авианосцы есть, а чего то как то все равно не выходит.
А теперь примерный расклад:
Пираты ребята хитрые и мобильные, это во все времена так было, и в случае опасности вполне могут броситься в рассыпную, и ищи потом ветер в поле,пардон,в море, городов по типу Гаргантии у них нет (если есть то спрятаны они очень хорошо) по этому их ничего не замедляет, плюс разведка у таких парней обычно очень хорошо поставлена, и об опасности они узнают раньше. Ну и наверняка пираты играют роль контрабандистов и держат черный рынок, и у них можно достать, то что очень хочется а самому отобрать нельзя, так что и экономическая ниша у них есть. Да и как мы видим не буянят они обычно, грабят конечно, но убийства и у пиратов не в почете. В итоге избавляться от пиратов, дорого, муторно, долго, да и не очень то выгодно, вот и колесит веселый Роджер по морю )
Kari-chan
Цитата: Welltik
Там же хорошо объяснили, если убивать, то пиратов еще больше мстить набежит

Забавно, но объяснили они это только после того, как Ред разгромил кораблик. Гениально.

Таки большего от сериала ждала. Персонажей сюда получше и может вытянули бы еще.
Eek
Цитата: Kari-chan
Забавно, но объяснили они это только после того, как Ред разгромил кораблик. Гениально.

Он ж у Эми спросил: Пираты это враги? Она ответила: Вроди того. Другой информации у него не было. А учитывая, что Ледо с рождения вояка и какие враги были у него в космосе, то уничтожение для него обычное дело: или ты или тебя.
Mister0000
Третья серия шикарна. cry Красочные виды просто завораживают.
И битва отличной вышла.
Очень порадовала Ракеджи, королева пиратов получилась очень классной badsmile
И конечно же больше всего радовало глаз милое личико Эми ds Пожалуй, самая няша в этом сезоне)

Ждем продолжения) И желаем успехов Ледо в изучении земного support
Chigau
Я только одного не понял: они говорят Рэду, что убивать плохо, поэтому он должен делать все чисто и без жертв. Это понятно. Но когда на них нападает флот, который их разнесет в пух и прах без вариантов, они предпочитают выставить своих людей на битву и рисковать их жизнями, чем немного развязать Рэду руки и зашугать пиратов ценой пары кораблей.
mat69
Цитата: LG545
тот кто ходит всегда только паралельно и перпендикулярно не может победить того кто ходит еще и по диагонали
когда следуешь правилам, это не обязательно значит, что ты ходишь "только паралельно и перпендикулярно". как не странно правила помогают. и дают опору. в военном искусстве это называется тактика. она должна быть основана на опыте. иначе действительно получится "паралельно и перпендикулярно". хороший пример Суворов. разработал свою тактику ведения войны на основе исторических примеров, и современных ему реалий. и создал непобедимую армию. так что побеждает тот, кто сумел создать наиболее подходящие правила. даже современные боевики это понимают. и изучают военную науку всерьёз.
Цитата: LG545
вопрос-а надо спасать это мирное население?
надо. если у населения нет шанса, оно перестаёт быть нейтральным. и в тебя будут стрелять оз под любого камня.
LG545
Цитата: Welltik
Даа, вырежи, а чегож у нас до сих пор пираты шалят, хотя вроде соотношение сил в пользу правительства, спутники, крейсера, авианосцы есть, а чего то как то все равно не выходит.

у нас есть космо гандам способный распылить флот за сек.да и нынешние пираты завязаны на экономике-регулируют цены на нефть
Цитата: Welltik
Пираты ребята хитрые и мобильные, это во все времена так было, и в случае опасности вполне могут броситься в рассыпную, и ищи потом ветер в поле,пардон,в море, городов по типу Гаргантии у них нет (если есть то спрятаны они очень хорошо) по этому их ничего не замедляет, плюс разведка у таких парней обычно очень хорошо поставлена, и об опасности они узнают раньше. Ну и наверняка пираты играют роль контрабандистов и держат черный рынок, и у них можно достать, то что очень хочется а самому отобрать нельзя, так что и экономическая ниша у них есть. Да и как мы видим не буянят они обычно, грабят конечно, но убийства и у пиратов не в почете. В итоге избавляться от пиратов, дорого, муторно, долго, да и не очень то выгодно, вот и колесит веселый Роджер по морю )

а ничего что пираты не монолитны.одна банда за другую мстить не будет
mat69
Цитата: LG545
а ничего что пираты не монолитны.одна банда за другую мстить не будет
это ещё не известно
LG545
Цитата: mat69
когда следуешь правилам, это не обязательно значит, что ты ходишь "только паралельно и перпендикулярно". как не странно правила помогают. и дают опору. в военном искусстве это надывается тактика. она должна быть основана на опыте. иначе действительно получится "паралельно и перпендикулярно". хороший пример Суворов. разработал свою тактику ведения войны на основе исторических примеров, и современных ему реалий. и создал непобедимую армию. так что побеждает тот, кто сумел создать наиболее подходящие правила. даже современные боевики это понимают. и изучают военную науку всерьёз.

вобще по идее их отношения должны быть как в фолауте(с учетом специфики)
рейдеры без башни-нападают на всех,но и с ними никто не церемонится
Цитата: mat69
надо. если у населения нет шанса, оно перестаёт быть нейтральным. и в тебя будут стрелять оз под любого камня.

ХО и нету мирного население что типо нейтрально(а в каждом стогу сена по автомату)
mat69
Цитата: LG545
вобще по идее их отношения должны быть как в фолауте(с учетом специфики)рейдеры без башни-нападают на всех,но и с ними никто не церемонится
мы видим другую картину. другое дело, что до появления Ледо у флота действительно было мало шансов. но и ситуация не обострялась. все придерживались общих правил, позволяя пиратам себя "пощипывать". и пираты не особо борзели.
LG545
 
mat69
LG545,всё ведь Беллоуз объяснила, на чистом японском! если не оказывать сопротивление, то пираты обнаглеют. но если с сопротивлением переборщить, то пираты взбунтуются.
LG545
Цитата: mat69
G545,всё ведь Беллоуз объяснила, на чистом японском! если не оказывать сопротивление, то пираты обнаглеют. но если с сопротивлением переборщить, то пираты взбунтуютс

иначе говоря прогибатся но осторожно.
wajlos
мда, третья серия и слив всего сериала
что это за итиотская позиция "мы никаво ни убиваем а аружие толька для красаты" dead
а то как они начали планировать "виликую и гиниальную" стратегию это вообще 5 балов - парень то может весь пиратский флот покрошить и избавитьь мирные суда от кучи проблем, ну и как мы поступим? - правильно мы будем обдумывать как здать его врагу который парня грохнет, а после продолжит грабить и убивать нас пока мы трясем пушками
логика младенцев, даже в тупых американских мультяшках такого бреда нет
lDeLLTa
До второй серии был идеал. И тут понеслось: "Мы из-за него влипли, что же делать"... "Убивать пиратов не хорошо, нужно поговрить, оружием помахать, нас пусть чут-чуть постреляют".... "О боже, пирате, из-за этого пацана"...
3-4 раза он нахрен стер бы всех подчистую (разные "злые" флотилии), пираты бы кончились. И был бы или мир во всем мире, или захват завоевателями (вот тут можно вводить мораль). Откуда в Японии столько "гуманизма"? Тьма самоубийц, люди после работы берсерком нападающие и режущие других, после чего режут себя. Страна явно пала после ВОВа и особенно Хиросимы и Нагасаки (если кто не знает, до сброса бомб Япония могла выйти нейтралом, хоть до этого и была в рядах фашизма). Все это кстати не из книг, а от девушки японки, так что не самый далекий, может и не самый достоверный, источник. Их гуманизм на грани идиотизма порой убивает.
В этом аниме опять все по новой. нет блин, вам помог высокотехнологичный робот и парень, он за секунды вырезал без запарки флот из 4-6 кораблей, так будто их и не было. Ну что плохого в том, что пираты будут караться смертью? Что плохого в том, что убийцы и те, кто потопил/убил/изнасиловал/ограбил до этого тьму народу уйдут в мир иной, пусть там в котелках бесчинствуют.

В общем - мрак. И хочется смотреть, интересно, и не можется из-за этого тупого и ненужного "гуманизма". В этом мире общество думать должно о своем быте и строе в первую очередь, о тех кто в "кольце" своих и это важнейшее. Во все времена императоры, правители и прочие поступались человечностью и гуманностью во благо своей общины - страны.
эх....
1-2 серия, для меня 10/10, 3я серия, пока что на 5/10, причем только из-за оставленного послевкусия уже просмотренных двух серий.

В итоге мне больше импонируют пираты: бить, грабить, но оставлять надежду жертве, чтобы они отстраивались, развивались, добывали, а после снова нещадно, как скотов, бить и забивать отбирая с трудом нажитое, но оставлять надежду, не топить до конца, ради того даже, но позже. В общем выращивание овц. И это нормально, тут все объяснить можно. Пираты понимающие свою безнаказанность из-за численного превосходства и больших пушек.

Исходя из логики:
Парень воевал в космосе с пришельцами и убивал множество. Вот сволочь? не правда ли? Надо было их пожалеть, а еще лучше самому кишочки вытащить и на блюдечке во имя "мира во всем мире" при поднести. ну да, мир то будет только один, тех кто такую мораль на корне прирежет.
Что же это такое, почему меня так "прорвало", но блин, как же бесит когда такой классный проект на старте ТАК умудрились опустить. "Спасибо! Спасибо! за то, что не убил пиратов ты сволочь поганая, что в прошлый раз покромсал бедняжек. они же нас потопить могли, а ты не позволил! Зараза."
Уф...

Кстати, почитав выше о том, почему же пираты до сих пор есть. Ребят, а кто их остановит? Вы куда стрелять будете? они появляются.грабят и исчезают. У нас нет таких возможностей отследить всех и вся на планете. Да и не вымирает, пока что, наш мир, не живем мы на ржавых кораблях и первый приоритет у нас не выживание, а жизнь. разница есть, мы суть заплыли (..вообще то не чуть) "жирком" как и положено цивилизованным странам... а пофиг. Пока что нет желания.
----------------
Писал не видя комментарии выше, просто в начале темы нажал "ответ", как вижу не я один.
wajlos
Цитата: Welltik
Даа, вырежи, а чегож у нас до сих пор пираты шалят, хотя вроде соотношение сил в пользу правительства, спутники, крейсера, авианосцы есть, а чего то как то все равно не выходит.

потомучто для решения этой проблемы, а насколько я понимаю речь идет о сомалийских макаках, требуется не много ни мало проведение масштабной этнической зачистки(да-да в лучших традициях третьего рейха) всего того региона, но так как даже макак слезших с пальм и взяшим китайский АК признали за людей (а как извесно у людей равные права), то данный акт будет признан как преступление против человечества, и никто попросту не захочет маратся
проще и дальше посылать туда гуманитарную помощь которая тут же достается главарям банд
lDeLLTa
wajlos,

ну, зато можно по отмывать денежки. Пираты, думаю, в налоговую не сдают доки и фиг знает на 10 миллионов они украли, или на 10 тысяч. главное, что официально "отправили в помощь страждущим в размере 100 миллионов, колорадский жук все съел, ой, т.е. пираты все отобрали". У всех, в каждой стране, есть куда деньги девать в своем кругу. В каждой стране есть бедные, безработнае и вообще свои проблемы. Нон нент, будемс помогать всемс налевос и направос, мыжес святыес....

Кстати, биль о правах человека отменять нельзя. Нас, русских и всех с "кириллицей" вырежут первыми. Европа/Америка классно мозги запудрила своим (да и сами виноваты), их русские куй знает где и никоим образом не дующие на них, интересуют больше чем пираты и террористы.
Утрирую конечно, но доля правды (проеверяной постоянным общением с этими людьми, кои хорошие и дружелюбные, но антипатию имеющие не к индивидумам, а к нации и слову в целом, которую они сами обьяснить не могут) есть.
mat69


скажу только - любое действие, в том числе и насилие, должно быть уместным. кажется у жителей Гаргантии свои резоны, и причины для пацифизма. вместо того, чтобы плеваться с разбегу, лучше посмотреть, что будет дальше
Welltik
Чудны дела твои Господи, в кой то веки вышло крайне неплохое и логичное произведение(по крайней мере на данный момент), так почти сразу появляются какие то непонятные претензии, и ведь если постараться подумать, то все становиться простым и логичным, а ведь у нас и половины информации по их миру нет.

С чего вы взяли что на Гаргантии собрались пацифисты? то что они не вырезают каждый встречный корабль и не стремятся уничтожить под корень всех врагов(а так же забрать всех женщин и драгоценные металлы), не делает их пацифистами, если внимательно серию смотреть и диалог по этому поводу был, что непонятного в их желании обойтись малой кровью как со своей так и с вражеской стороны, и они же ни сидят сиднем, при опасности сражаются, так в чем проблема?

По поводу тактики на бой, я конечно понимаю, что большинство тут собравшихся великие стратеги, игравшие в каноничных на всем интернете третьих Героев, и не мне плебею еще не служивщиму что то рассказывать, но поставте себя на место капитана:
У врагов численный перевес, любая ошибка может стоить жизни флоту, у вас есть опытные проверенные бойцы с понятным оружием, таким же как у противника, и еще есть какой то непонятный, невесть откуда взявшийся пацан, который по нашему не лопочет, мотивы его не известны, возможности тоже, а главное об его оружии нет информации, быть может ему повезло в прошлый раз, или энергия с боеприпасами закончилась, или он в не настроении, и да тут тысяча и один вопрос по о нем возникает, а его информацию нет возможности проверить. А теперь вопрос, кому вы доверите жизнь флота: поверенным людям возможности которых вы знаете или невестиному парню ? по моему выбор очевиден.
еще вопросы?
mat69
Welltik,
лично у меня вопросов нет. наверное потому, что я в реальной армии служил, а не в игрушки на кмпе играл. а там нет ощущения, что ты непобедимый мегакрутой воин. а если оно возникает, то ни чем хорошим это не заканчивается.

зы: пацифист, для меня, не является бранным словом. это всего лишь образ мысли, и стратегия поведения. вспомним на секундочку, как Индия выходила из под Британского влияния
BetaXenon
Жутко не логичная третья серия, мало того, что от пацана хотели сначала избавится, хотя он им помог, но это еще объяснимо, так бой это вообще что-то... Вместо того, что бы разрешить ГГ сражаться они сделали что? Приказали ему подсветить корабли, а атаковали уже сами. Какая-то двуликость выходит, ему убивать пиратов нельзя, а им, значит, можно.

Не понимать, что мех ГГ очень силен, учитывая время, за которое он справился с прошлыми пиратами, они в реальности не могли бы. Про то, что они подозревали, что не хватит патронов - бред, могли бы и спросить. Они даже догадались, что его мощи хватит, что бы в одиночку справиться со всеми ихними кораблями. Единственное более-менее логичное объяснение, это то, что они не хотели быть в долгу, но сколько бесполезных потерь они понесли в результате!

Верно сказано:"Их реакция не поддается анализу".
estrel
Странно что не увидел как они в скором темпе разворачивают поле из плавучих мин, я бы так и поступил. Если бы они были конечно. Конечно, они вряд ли могли знать о тактике ведения боя пиратами, если никогда с ними не воевали, но и глубинные бомбы запас тоже не потянули бы. Да и вообще, люди такие выдумщики когда речь идет о том как убить себе подобных.
Хорошая анимешка.
lDeLLTa
Понимаете, на счет "непобедимый мега крутой воин". ГГ ведь для сего мира и есть таков. У него мех который был создан для войны с более опасными противниками нежели пираты.
Даже не так: уберем ГГ оставив наших "добрых" море-плавающих и "злых". Не похоже, что пираты в прошлых сериях на чай зашли. Они пришли по своим делам, которые ни как нельзя было сопоставить с "нормальной" жизнью у "добрых" ребят, но "силы света" не могли ответить силой на силу, т.к. были, по сути, слабы и малочисленны в сравнении с оппонентами. Сейчас у них появился ГГ, который может решить все проблемы, монопольного плана, одним махом и... и пшик. Нет, если бы они побоялись быть у него в долгу и просто нафиг послали, со словами "это наш бой", я бы еще понял (с натяжкой), но нет, вселенское "не убий" и "подставь вторую щеку" активно вписывается в религию буддизма и синтоизма (христианство у них есть конечно, но в той же степени как и, например, поклонение некому Рю Окаве, который активно мешает в кучу Гермеса и 7мь заповедей без разделения на религиозные определения, в итоге сформировав, по сути, свою секту). На счет сравнения с армией и реальными боевыми действиями... Ну, что я могу сказать, давайте сравним многовековые железки без доп.деталей активно плавающих и не тонущих. Или вы все еще верите, что вещи пролежавшие под слоем воды немалое время будут ОК? Что-то амфоры в музеях не выглядят пригодными, да и вообще любой материал пролежавший под толщей воды несколько столетий (...только не спрашивайте почему "столетий").
С чем-то реальным это аниме даже близко не стояло. Т.е. даже научная фантастика с хорошим сюжетом, кою можно найти в разных замечательных книгах без сюсюканья и маразма, тут реализовывается на, данном этапе, в сторону, хм, упрощения, наивности и...а черт знает чего.
Хотя, если рейтинг поставит 6+, то может и есть смысл обучения морали "не убий", но сразу же противоречивые первые две серии по отношению к этому принципу.
Хайнлайн, Желязны, Азимов и многие, не менее известные, другие смогли реализовать миры красивые, захватывающие, техничные и более реальные. Чего только стоит "Зимний мир". И все это без "маразма".

Кстати, на счет "кому доверить жизнь" - одно другому не мешает, тем более что уже показательное выступление было. Пираты не вырезают... Тоже откуда известно? До этого методом заискивания, уходов и подобного, как-то подстраивались и неизвестно сколько они уже горя натворили другим. Если бы они НЕ топили и НЕ грабили с повышеной жестокостью их бы так не боялись. Значит пираты уже показывали свою "мощь" и не раз, но на других если такой страх только их присутствие наводит.
О стратегиях вообще не шло речи. Ни кто не мешал использовать мальчишку с его мехом для начала и в случае провала действовать по старинке, в случае успеха радоваться. Он не подконтрольный и не изведанный. Заодно побольше бы узнали чего полезного в ходе боя.
По сути это только мое мнение, может с вашим в корне и не совпадает, на то мы и люди. Просто для меня все это выглядит совершенно нелогичным. Ни в один алгоритм не вкладывается.

Мне кажется авторы сами еще не определились для какой возрастной группы они снимают сие, т.к. первые две серии больше подходят для 14+, а третья уже на 6+ и вот тут самое неприятное: обычно чем ниже начальная цифра, тем скучнее содержание для тех, кто находится за гранью "+"...
И да, мне очень жаль ГГ попавшего на сторону этих чокнутых. Я думаю ему намного проще и понятней было бы на стороне пиратов. Моральные принципы хоть и низки, но не противоречивы: жертва дергается - бей, смирная как овца - паси.
mat69
Цитата: lDeLLTa
Хайнлайн, Желязны, Азимов и многие, не менее известные, другие смогли реализовать миры красивые, захватывающие, техничные и более реальные. Чего только стоит "Зимний мир". И все это без "маразма".
не хочу я спорить. тем более перечислены мои любимые писатели. но при желании и у них можно найти "маразм". причем неприкрытый. и ничего прокатило.
Цитата: lDeLLTa
на счет "непобедимый мегакрутой воин" ГГ ведь для сего мира и есть таков
но ведь флот Гаргантии не таков! кто знает сколько времени Ледо пробудет с ними? поручать ему очистку местности от пиратов, значит менять веками устоявшиеся правила, которые более менее всех устраивали. а если наш супергерой вдруг исчезнет, и оставит кучу недорешонных проблем? что тогда станет с флотом?
насчет всего остального - не хочу спорить. скажу только - делать поспешные выводы, сам не привык, и другим не советую
lDeLLTa
Ну он уже "натворил" по их меркам. Вдобавок кроме них самих о его исчезновении мало кто знал бы, на блефе вполне себе прокатило бы,а у страха глаза велики.
У наших любимых писателей были проколы, но поспорю на счет того на сколько они был "серьезны" и влиял на общую картину. Все оставалось гармоничным и, хоть и вносило некую толику раздражения, общего впечатления от картины не меняло.
Возможно я не прав и всему есть свое объяснение, но по этому же принципу можно показать первую серию и последнюю, а дальше додумывай сам. Столько дырок надо залатывать. Корабль истории явно пока что, как "Титаник" после айсберга, не спеша идет из-за прорех на дно.
Мы встречаемся с пиратами второй раз. и явно в обоих случаях они ничего не собирались выслушивать или прощать. Тотальный террор и повиновение. Вот их цель. Если бы ГГ не появился не известно что было бы в первый раз. Если его на столько отчаянно юная особа попросила помочь, то явно что-то очень страшное и смертельное иначе бы она не обращалась к столь же страшному и непонятному пришельцу.
Второй раз сомневаться в серьезности намерений пиратов было бы не резонно. Они шли мстить и карать.
Я понимаю страх: "побил пиратов, что же делать? Ведь их месть так страшна..." Я понимаю ненависть за нарушенные "традиции", я НЕ понимаю этого "не убий", когда враг и его намерения известны уже на 100%. Без ГГ была бы просто бойня, а без убийств еще и односторонняя.
mat69
lDeLLTa,
помнится терминатора тоже попросили не убивать. почему бы населению Гаргантии не поступить так же? отбиваться от пиратов - значит вступать в локальные конфликты. а уничтожить пиратский флот - значит развязать масштабную войну. как я уже писал, у населения Гаргантии свои резоны.
Welltik
lDeLLTa,
Не хотите принимать мои доводы, пожалуйста я не против, в конце концов мнение все равно у каждого свое должно быть, и спорить нет желания, а мог бы, к примеру почему они не послали его сразу, потому что теряется внезапность на которую они надеялись, и не было доверия к ГГ, и недостаток инфы тоже играет важную роль. А по поводу столь ненавистного пацифизма в данной ситуации, вспомнилось одно выступление Джона Карлина, в котором он "сокращал заповеди" и редактированная версия "не убий" была что то вроде "постарайся никого не убивать"(точно не помню давно смотрел) так и с Рэдом его не просили быть святым, его попросили постараться по возможности не убивать, и не устраивать резню, если ситуация позволит справиться с заданием без таких крайностей. И это ведь не какие то сложные теории и доводы, по моему все на поверхности лежит, и так в общем то по всем претензиям можно пройтись. Ну да ладно, пожалуй я и дальше буду наслаждаться просмотром данного произведения, вы же можете продолжать недостатки искать, тут уж кому как нравиться
Ну или давайте так: предоставьте краткий, попунктный список претензий или вопросов, а я,раз уж ввязался быть защитником, постараюсь ответить, самым простым ответом, в меру своих сил и способностей, в таком случае уйдем от недопонимания, и обсуждение строго по делу будет
renek
Во 2й серии нам демонстрируют чудовищную боевую мощь Чембера, почему нельзя разом накарать всех и вся, установив полную гегемонию на отдельно взятой планете?
Я еще с армии помню, дай по щам 1 раз, дай 2й, в 3й просто не полезут.
Зачем эти сопли, миру мир...главное у кого ружье и в этом плане у Чембера самая длинная пиписька aha
Словом, не нравиться мне этот сюжетный ход, я так ждал 3ю серию..и на тебе dead
На мой взгляд Очень слабый сюжетнйы ход c2

Welltik,
Вот, Вы говорите: недоверие, недостаток инфы, а почему капитан(тюфяк набитый) сидит и штаны протирает, идешь к парню, даешь краба и заключаешь сделку, хоть в обмен на право первой брачной ночи, "мы тебе капусту с картошкой, а ты нам пиратов в пыль", он говорит "карасо" и все проблема решена.
Если бы он 30, вроде, кораблей Врага, пустил под нож, пираты бы еще долго вздрагивали даже при легком дуновении ветерка.
cwer86
не знаю как вам, а мне кажется что будет просто шикарным анимэ, среди аним, своего периода...в свое время как SAO(правда конец печален cry2)
Рисовка понравилась, нету ничего такого сверх-большого(если вы понимаете о чем я) и лица героев не остроконечные...
Сюжет, тут он мне понравился... смотрел макрос фронтир... есть парочка схожих моментов...но здесь сюжет более забирает нежели в МФ...
LG545
Цитата: Welltik
С чего вы взяли что на Гаргантии собрались пацифисты? то что они не вырезают каждый встречный корабль и не стремятся уничтожить под корень всех врагов(

не подменяй понятия.одно дело нагнуть флот типа гаргантии и вырезать там всех,совсем другое пиратов которые по сути своей паразиты чей смысл жизни убивать\\грабить\\насиловать.а они патроны считают-достаточно ли много что бы отпугнуть,но не переборщили ли
Цитата: Welltik
По поводу тактики на бой, я конечно понимаю, что большинство тут собравшихся великие стратеги, игравшие в каноничных на всем интернете третьих Героев, и не мне плебею еще не служивщиму что то рассказывать, но поставте себя на место капитана:

ну что сказать.не боевой флот...подсветили корабли а сами стоят как вкопанные...стрельбу на ходу не отрабатывали
Цитата: mat69
лично у меня вопросов нет. наверное потому, что я в реальной армии служил, а не в игрушки на кмпе играл. а там нет ощущения, что ты непобедимый мегакрутой воин. а если оно возникает, то ни чем хорошим это не заканчивается.

фишка в том что у них есть мега крутой неубиваемый войн.если б его не было я б согласился-переть на флотилию в 3-4 раза превосходящию+ты нуб а они опытные головорезы,не комильфо
Цитата: mat69
пацифист, для меня, не является бранным словом. это всего лишь образ мысли, и стратегия поведения. вспомним на секундочку, как Индия выходила из под Британского влияния

лажа британии.могла бы кровью все там затопить как делала ннн-е кол-во раз ДО и продолжать рубить бабло
Цитата: BetaXenon
Приказали ему подсветить корабли, а атаковали уже сами. Какая-то двуликость выходит, ему убивать пиратов нельзя, а им, значит, можно.

эт. тоже кадры...а типа снаряды там никого не убьют?вобще из-за этого они потеряли человек 20-30 охраны и экипажа.в жопу такой пацифизм из-за которого теряешь своих людей
KuraiNya
Для всех тех кто не может понять почему гг не позволили вырезать всех пиратов объясняю - мирные флота копят положительную карму. За бой проведенный с минимумом потерь личного состава с обоих сторон +100500 к карме, за бой с тотальным уничтожением противника -100500 к карме. Все просто и никаких рассуждений, хоть и утрировано.
gumada007
3\\серий\\убила\\какьудто\\сначала(первые\\2\\серии)смотрел\\Город
\\грехов\\а\\потом\\раз\\и\\начал\\смотреть\\бесмысленый\\и\
беспощадный\\Оз
renek
LG545,
аплодирую, стоя!!! Браво!
Берд, бред наивысшей пробы, если бы во второй серии, Чембер не был бы настолько крут, я бы сам себе пальцы полотенцем "заткнул", но был!
И дальнейше развитее событий просто не укладываеться в голове.
Какая стратегия, какая нафиг тактика, он тупо залпом здувает все и вся, ну двумя.
Мы говорим о необоримой мощи 1го единственного робо/чела.
Вы вообще о чем? Нестыковка как раз тут, эпичная раздача звездюлей и потом мирное ныряние в "ах простите я вас толкну".
P.S. "насилие разрешило больше конфликтов, чем все иные способы, вместе взятые"

Столько сумбурных слов написал, давайте по-полочкам:)
Чембер непобедим, из того что мы наблюдали это так. Все согласны?
(Они конечно придумают еще как его нагнуть, но пока он мега крут)
Есть люди которые мирно живут(назовем их условно "хорошие"), есть пираты, которые ,Безусловно, мешают всем жить( назовем их условно "плохие")
Я думаю пираты успели натворить дел, я блин уверн, что успели, вторая серия, сорванная одежда с девки, ога, что еклмн, у нее ни мужа, ни брата, ни сестры, заступиться/разгневаться некому...или это вообще впродке вещей?
И все мягкие и пушисте, не бей их, они впоряде, только шалят...да поливали бы их свинцом, раз за разом. Те у кого духа хватит, а те у кого нет, молились бы на тех кто могет, в данном случае могет Чембер.
Насиле пораждает насилие и никак иначе.
Хорошие, всеравно будут мечтать дать звездюлей плохим, представленная картина, извращенный вариант БДСМ, нас бьют, а мы ,типа, крепчаем.
А бой в 3й сери? Бой ведь был? Был...нахаха разменивать технику и живую силу, если можно просто "сдуть" противника? Все помним "дефлектор" Чембера? 1, ну 2 залпа и все, все целы все счастливы, плохие мертвы. Пьем шампанское, едим селедку.
И уже ни к кому не обращаясь: если меня бьют, я бью в ответ, не важно сколько их и насколько они сильнее, думать это потом, сейчас важно драться, потому что могут и прибить, пока я буду прикидывать как оно и что. Бей первым, Фредди:)
Welltik
Цитата: renek
Во 2й серии нам демонстрируют чудовищную боевую мощь Чембера, почему нельзя разом накарать всех и вся, установив полную гегемонию на отдельно взятой планете?
Я еще с армии помню, дай по щам 1 раз, дай 2й, в 3й просто не полезут.
Зачем эти сопли, миру мир...главное у кого ружье и в этом плане у Чембера самая длинная пиписька
Словом, не нравиться мне этот сюжетный ход, я так ждал 3ю серию..и на тебе
На мой взгляд Очень слабый сюжетнйы ход

Потому что Рэду нафиг не сдалось завоевывать планету, он солдат и привык приказы выполнять, и он не в курсе что казенную собственность можно для собственных нужд использовать, этож вам не попаданец из книг Круза.
Цитата: renek
Вот, Вы говорите: недоверие, недостаток инфы, а почему капитан(тюфяк набитый) сидит и штаны протирает, идешь к парню, даешь краба и заключаешь сделку, хоть в обмен на право первой брачной ночи, "мы тебе капусту с картошкой, а ты нам пиратов в пыль", он говорит "карасо" и все проблема решена.
Если бы он 30, вроде, кораблей Врага, пустил под нож, пираты бы еще долго вздрагивали даже при легком дуновении ветерка.

У капитана такого флота должно быть крайне много дел, ему некогда крабов раздавать) там вон девчушка вместо него шуршит и в разведчика играет

Цитата: LG545
не подменяй понятия.одно дело нагнуть флот типа гаргантии и вырезать там всех,совсем другое пиратов которые по сути своей паразиты чей смысл жизни убивать\\грабить\\насиловать.а они патроны считают-достаточно ли много что бы отпугнуть,но не переборщили ли

В каком месте они патроны считают? в третьей серии они палят по пиратам из всего что стреляет. При их нападении они защищаются и святых из себя не строят. В погоню же за пиратами не погонишься, нарвешься на засаду, потеряешь корабль и в итоге угроза флоту только возрастет, по этому их только и шугают, вроде логично.

Ну и потом, разве интересно было бы смотреть если бы Рэд опять прилетел и всех в одного уработал, он же по сюжету должен более человечным становиться, а с вашими запросами, у него никакого личностного роста к концу сериала не будет
renek
Welltik, я без цитат:)
Капитан, за все время, задумчиво отпихивался от своих прямых обязанностей, сидел, многозночительно хмурил лоб и сваливал на подчиненных:)
Это его прямая обязанность решать подобные вопросы или нафуй с ялика.
Ред боец, тут не поспоришь, он привык выполнять приказы, опять же верно, так какого рожна Капитан этим не пользуеться?:)
Реду пофиг на все, ему вообще домой хочеться, но от сделки то он бы не отказался? Я думаю нет:)
Да и не это важно. Меня коробит что: Ред+Чембер могут влегкую раскидать весь наступающий флот, весь без остатка...А мы сидим и репу чешем(я про команду корабля).
Я как бы все пытаюсь свести к мысли, если у меня морковку в огороде "заяц" тырит, а у меня есть ружоО, то я сначала в него дробью засажу, а потом буду думать что придет много "зайцев" тырить мою морковку.
Плюс, пираты, я уверен-малодушны, это только в фильмах все Джеки Воробьи, а если бы им щелбанов раздали, хрен бы они полезли снова.
Дак в том и цимес, авторы перемудрили с сюжетом, я вообще за этот сериал, но чей-то как-то споткнулся на пол дороги, вроде ехали-ехали, а тут херак и немцы. Надо было либо мочить наглухо, либо даже не поднимать эту тему.
Zerrat
Убить всех пиратов,окей.Потом убить следующих пиратов(свято место пусто не бывает,подонки никогда не заканчиваются) и следующих и следующих...А потом понять что сам стал хуже чем любой пират.
И еще:ну убили бы они пиратов,а дальше то что?На замену той бабе с веером придет другой человек который уничтожит их флот когда появится возможность(в назидание остальным). Без Реда и Чембера они никак не смогут защититься(4 корабля против 20+,хороший расклад).
LG545
Цитата: Zerrat
Убить всех пиратов,окей.Потом убить следующих пиратов(свято место пусто не бывает,подонки никогда не заканчиваются) и следующих и следующих...А потом понять что сам стал хуже чем любой пират.

и загрызть себя в муках совести?есть большая раница.пираты нападают первыми
Цитата: Zerrat
И еще:ну убили бы они пиратов,а дальше то что?На замену той бабе с веером другой человек который уничтожит их флот когда появится возможность(в назидание остальным). Без Реда и Чембера они никак не смогут защититься(4 корабля против 20+,хороший расклад).

эти новые пираты 10 раз подумаю перед тем как напасть ибо знают что гаргантия нагнула прошлых но не знают чем
mat69
Цитата: LG545
лажа британии.могла бы кровью все там затопить как делала ннн-е кол-во раз ДО и продолжать рубить бабло
не получилось.
Цитата: renek
а почему капитан(тюфяк набитый) сидит и штаны протирает
если повнимательнее посмотреть, станет понятно, что у него проблемы с ногами. кромн того - сделку заключили. не пойму - что не нравится. что нет месилова? что люди пытаются обойтись малой кровью? это типа не круто?
LG545
Цитата: mat69
не получилось.

не захотели
mat69
LG545,
именно не получилось. стали терять слишком много денег. не смогли принудить население к повиновению
iceace
Цитата: mat69
Чудны дела твои Господи, в кой то веки вышло крайне неплохое и логичное произведение(по крайней мере на данный момент), так почти сразу появляются какие то непонятные претензии, и ведь если постараться подумать, то все становиться простым и логичным, а ведь у нас и половины информации по их миру нет.

Обычно сюжеты аниме настолько укуренны, что обсуждать их с точки зрения логики просто стыдно. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус :)
А тут у нас наконец-то вполне вменяемый логичный мир, но со своими косяками. Вот мы и радуемся возможности предметно пофлудить и пообсуждат эти косячки ;) Вобщем несмотря на обилие критики большинству явно нравится. Иначе бы так бурно не реагировали. Мир цепляет)
renek
Цитата: mat69
если повнимательнее посмотреть, станет понятно, что у него проблемы с ногами. кромн того - сделку заключили. не пойму - что не нравится. что нет месилова? что люди пытаются обойтись малой кровью? это типа не круто?

Хорошо, но можно было Реда пригласить, верно?
Я думаю парень бы осилил пару лесенок, да и гордость его б не пострадала.
И не в месилове дело, Бог с ним, просто сам поворот сюжета.
Если бы Ред, во второй серии полетал для внушительсноти и пираты отвалили, все было бы окей, но он 1м залпом 1, карает все и вся, а потом не логичный протест команды корабля, мол не бей их
Цитата: renek
Я думаю пираты успели натворить дел, я блин уверн, что успели, вторая серия, сорванная одежда с девки, ога, что еклмн, у нее ни мужа, ни брата, ни сестры, заступиться/разгневаться некому...или это вообще впродке вещей?И все мягкие и пушисте, не бей их, они впоряде, только шалят...да поливали бы их свинцом, раз за разом. Те у кого духа хватит, а те у кого нет, молились бы на тех кто могет, в данном случае могет Чембер.

Что за крайности? Либо либо, а то вермешеливый суп с ирисками.
И третья серия, все уже знаю что будет бой, даже ежик уже бросил грибы сушить и колючки точить...а мы пытаемся не убивать, что за бред?
Мы готовы жертовавать техникой и людьми что бы спасти жизни тех кто пытается нас убить? Нет, ну это как нормально?
mat69
Цитата: iceace
А тут у нас наконец-то вполне вменяемый логичный мир, но со своими косяками. Вот мы и радуемся возможности предметно пофлудить и пообсуждат эти косячки ;)
да понятно это. только вот в недоумение вводит желание некоторых научить всех как надо думать. измерить всё своей личной логикой, вместо того, чтобы попытаться вникнуть в чужую

зы: вспомните кто автор. нас ещё ждут сюрпризы
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.